航空航天港

 找回密码
 注册会员

QQ登录

只需一步,快速开始

航空航天港 门户 查看主题

我国中程高超声速助推-滑翔飞行器综合讨论帖

发布者: zhutou6 | 发布时间: 2017-12-28 14:29| 查看数: 13473| 评论数: 196|帖子模式

对本站感兴趣的话,马上注册成为会员吧,我们将为你提供更专业的资讯和服务,欢迎您的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册会员

x
zhutou6 发表于 2017-12-2 16:38
12月1日疑似再次高超音速滑翔实验(credit: Henri K http://eastpendulum.com):
http://www.eastpendulu ...

thediplomat.com 网站援引美国情报界内部消息人士称中国在11月两次成功测试将实际部署的DF-17高超音速滑翔武器。载具基于DF-16B短程导弹,最大射高200km,滑翔高度60km,射程1,800至2,500km,命中精度达到数米("within meters" 原文如此)。

DF-21D后继有人了?假设HGV以10-20马赫速度滑翔,则2500km仅需6-12分钟即可到达。并且在HGV释放之前无法判定再入载具的属性,待到发现HGV特征的弹道已为时过晚。60km飞行高度、加上若干可规划的滑翔路径点,会对SM-3和THAAD的防御任务构成重大挑战。

https://thediplomat.com/2017/12/introducing-the-df-17-chinas-newly-tested-ballistic-missile-armed-with-a-hypersonic-glide-vehicle/

配图来自Henri K's Eastpendulum.com:


                               
登录/注册后可看大图



                               
登录/注册后可看大图

最新评论

mir-2 发表于 2017-12-28 17:56
zhutou6 发表于 2017-12-28 14:29
thediplomat.com 网站援引美国情报界内部消息人士称中国在11月两次成功测试将实际部署的DF-17高超音速滑 ...

滑翔飞行器的问题是末速度小,易遭末段拦截。一方面是长时间大气层飞行减速,另一方面常规战斗部的投掷要求也限制了最终速度。
zhutou6 发表于 2017-12-28 18:00
mir-2 发表于 2017-12-28 17:56
滑翔飞行器的问题是末速度小,易遭末段拦截。一方面是长时间大气层飞行减速,另一方面常规战斗部的投掷要 ...

比普通的MRBM更容易遭到末段拦截?那发展HGV还有什么意义,MRBM比HGV好造多了,末段拦截也比中段容易。

点评

优势是中段机动能力强、更低伸的弹道也能压缩目标预警时间  发表于 2017-12-28 18:05
3431 发表于 2017-12-28 18:20
mir-2 发表于 2017-12-28 17:56
滑翔飞行器的问题是末速度小,易遭末段拦截。一方面是长时间大气层飞行减速,另一方面常规战斗部的投掷要 ...

末段速度小了但轨迹跟弹道导弹不同
zhutou6 发表于 2017-12-29 11:02
3431 发表于 2017-12-28 18:20
末段速度小了但轨迹跟弹道导弹不同

关键看THAAD等末段拦截对目标弹道的识别方式。如果是纯按照弹道计算则拦截HGV困难较大。但如果THAAD的导引头能实时根据目标弹头的轨迹进行修正,则HGV速度慢的劣势就体现出来了。另外,HGV速度慢,但相应的红外特征可能也较小。雷达特征情况不太明确,但天朝采用的轴对称结构,雷达隐身方面可能不乐观。美帝HTV倒是隐身好了,但结构撑不住高速高热导致解体...
仇恨池 发表于 2017-12-29 12:32
zhutou6 发表于 2017-12-29 11:02
关键看THAAD等末段拦截对目标弹道的识别方式。如果是纯按照弹道计算则拦截HGV困难较大。但如果THAAD的导 ...

轴对称结构的证据在哪里,无论是军事报道中火箭军的高超声速飞行器模拟飞行计算画面,还是其他的资料都不是轴对称构型的。另外,对于反导与防空而言基本采用比例导引法,对于KKV来说,及时甚至多次大幅度调整预计飞行轨迹是相当困难的。
3431 发表于 2017-12-29 12:46
zhutou6 发表于 2017-12-29 11:02
关键看THAAD等末段拦截对目标弹道的识别方式。如果是纯按照弹道计算则拦截HGV困难较大。但如果THAAD的导 ...

导引头哪里来的那么大的识别距离和识别角度……
supsauce 发表于 2017-12-29 13:00
zhutou6 发表于 2017-12-29 11:02
关键看THAAD等末段拦截对目标弹道的识别方式。如果是纯按照弹道计算则拦截HGV困难较大。但如果THAAD的导 ...

传统反导手段应该都拦不了HGV,包括THAAD。我猜楼上说的“末端”应该指更近的,即目标的点防御。虽然也基本不靠谱吧
zhutou6 发表于 2017-12-29 13:25
仇恨池 发表于 2017-12-29 12:32
轴对称结构的证据在哪里,无论是军事报道中火箭军的高超声速飞行器模拟飞行计算画面,还是其他的资料都不 ...

轴对称的说法来自Henri K,你可以@ 一下他来讨论...

http://www.eastpendulum.com/et-si-cest-lui-le-planeur-boost-glide-df-zf

上面1楼的图就有三视图。DF-ZF基本上是轴对称外形,虽然上下表面略有不同。至于美军的HTV样式,天朝也做过吹风,结论似乎是那个结构在超高声速下会导致涂层剥落最终失去控制。

Camper 发表于 2017-12-29 20:23
传统反导,转入自动后4-6秒得出计算诸元,此时目标机动又得从新计算,又是4-6秒。在中段不能有效拦截的话,只能坐等挨打
supsauce 发表于 2017-12-30 04:24
zhutou6 发表于 2017-12-29 11:02
关键看THAAD等末段拦截对目标弹道的识别方式。如果是纯按照弹道计算则拦截HGV困难较大。但如果THAAD的导 ...

HGV慢是相对于传统再入速度,和拦截弹比一点都不慢,机动性和速度都和拦截弹在一个数量级上甚至更好,很难拦截。实际上HGV机动性最好的时候正好就是THAAD的拦截区

红外特征并不小,预警卫星可以看得很清楚,但红外手段没法精确,雷达能看到的距离只有几百km

雷达隐身不可能,别想了,也没意义
zhutou6 发表于 2017-12-30 16:58
Camper 发表于 2017-12-29 20:23
传统反导,转入自动后4-6秒得出计算诸元,此时目标机动又得从新计算,又是4-6秒。在中段不能有效拦截的话, ...

现在的计算能力跟十年前进步太多了。没准能算的更快
3431 发表于 2017-12-30 19:05
zhutou6 发表于 2017-12-30 16:58
现在的计算能力跟十年前进步太多了。没准能算的更快

你都不知道它走哪种曲线 算啥弹道?
supsauce 发表于 2017-12-31 00:11
zhutou6 发表于 2017-12-29 11:02
关键看THAAD等末段拦截对目标弹道的识别方式。如果是纯按照弹道计算则拦截HGV困难较大。但如果THAAD的导 ...

“但如果THAAD的导引头能实时根据目标弹头的轨迹进行修正,则HGV速度慢的劣势就体现出来了。”
慢是相对于传统再入速度,不是相对于拦截器。HGV的速度和机动性至少都和拦截器在一个数量级上或者占优,拦截难度很大。更何况弹道和THAAD包线的交界其实很小(如果不是没有的话),还不如指望PAC和SM6
“另外,HGV速度慢,但相应的红外特征可能也较小。”
一点不小,卫星可以看得非常清楚。当然比起直接再入肯定小,但是没意义啊
“雷达特征情况不太明确,但天朝采用的轴对称结构,雷达隐身方面可能不乐观”
就算把B2的构型搬上去也没可能做到雷达隐身,何况也没意义。弹道低雷达能看到的距离本来就只有几百千米
supsauce 发表于 2017-12-31 00:32
zhutou6 发表于 2017-12-30 16:58
现在的计算能力跟十年前进步太多了。没准能算的更快

你打过或者看过橄榄球吗?导弹拦截可比tackle难得多得多。拦截气动目标的时候导弹的速度和机动性都比目标好,绝对速度也没那么快;弹道导弹可以提前很久预测到整个弹道,就算对这些传统目标的拦截也没达到可以让人非常满意的程度,反导系统想打HGV还是先把“传统”机动弹头搞定吧。虽然我觉得以目前的反导体制来说可能永远也对付不了HGV。真想搞的话要么把拦截器做得非常便宜,用数量弥补命中率;要么拦截弹要大变样,比如也做成再入式的;要么要有新方法,比如天基激光
zhutou6 发表于 2017-12-31 00:46
supsauce 发表于 2017-12-31 00:11
“但如果THAAD的导引头能实时根据目标弹头的轨迹进行修正,则HGV速度慢的劣势就体现出来了。”
慢是相对 ...

按照11分钟1400km的速度看,这次DF-17试验全程平均速度大概是6.2马赫。全程不可能都是滑翔,考虑滑翔比简单弹道慢,HGV的速度可能在5马赫或者更低。THAAD平均速度8马赫。所以你说的HGV速度占优是不靠谱的,至少现在测试的这个HGV不行。

当然我也觉得现有的THAAD肯定是打不了HGV的,至少也得先针对性改进。

关于雷达特征,我收回之前的推测,按照最新的图片,似乎这次的HGV不是轴对称而是乘波体。这样的话对下方的雷达隐身还是不错的。


                               
登录/注册后可看大图
supsauce 发表于 2017-12-31 00:52
zhutou6 发表于 2017-12-31 00:46
按照11分钟1400km的速度看,这次DF-17试验全程平均速度大概是6.2马赫。全程不可能都是滑翔,考虑滑翔比简 ...

我也没说HGV比拦截器快啊,只是说至少在一个数量级上。还是建议看看橄榄球,其实挺好看的。

THAAD要想拦HGV首先得把包线扩一扩,还考虑不到制导之类的问题,打中打不中那是更远的事了

速度太快,雷达隐身没可能,忘了黑鸟了吗
nwwind 发表于 2017-12-31 04:50
zhutou6 发表于 2017-12-31 00:46
按照11分钟1400km的速度看,这次DF-17试验全程平均速度大概是6.2马赫。全程不可能都是滑翔,考虑滑翔比简 ...

高超音速飞行器在5马赫左右出现等离子鞘。隐形是不可能的。
不过DF17只要有最起码的机动能力,就足以保证现有技术条件下不可能被击中。
zhutou6 发表于 2017-12-31 11:14
supsauce 发表于 2017-12-31 00:52
我也没说HGV比拦截器快啊,只是说至少在一个数量级上。还是建议看看橄榄球,其实挺好看的。

THAAD要想 ...

速度太快无法雷达隐身是因为形成了等离子层么?另外黑鸟的巡航高度好像比60km还是低不少的
haojiang77 发表于 2017-12-31 11:28
supsauce 发表于 2017-12-31 00:11
“但如果THAAD的导引头能实时根据目标弹头的轨迹进行修正,则HGV速度慢的劣势就体现出来了。”
慢是相对 ...

红外特征怎么会小呢,相对于外大气层,这种4-6万米高度的高超声速飞行器气动加热很明显的。

QQ|申请友链|旗下论坛|小黑屋|手机版|航空航天港 ( 豫ICP备12024513号 )

GMT+8, 2018-11-18 01:58 , Processed in 0.297000 second(s), 21 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表