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楼主: rottenweed
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[发动机] 中国新一代液体火箭发动机(归总)

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sunyong 发表于 2012-6-12 00:26 | 显示全部楼层

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捍卫真相 发表于 2012-6-12 09:59 | 显示全部楼层
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bombers 发表于 2012-6-12 10:20 | 显示全部楼层
rottenweed 发表于 2012-5-2 15:09
公开进度:
YF100和YF115的研制过程已经基本结束,已移交总体。
YF100:120吨级液氧煤油发动机工艺验收试 ...

这个是1000N过氧化氢/煤油发动机么?泵压式,补燃循环。
http://www.aalpt.com/www/contents.asp?leaf_id=737

点评

这个补燃循环到底是怎么回事?和普通煤油发动机一个原理,还是和英国那个一个原理?  发表于 2012-6-12 13:42
zhyuli 发表于 2012-6-12 10:26 | 显示全部楼层
捍卫真相 发表于 2012-6-12 09:59
YF-100发动机项目正式验收,这是否标志着伟大的、技术先进的、号称第二集团领头羊的、令13亿中华儿女以及众 ...

严格的说YF100是RD120的深度改型,RD120/RD170是苏联解体前发展成形的最新一代(RD180/RD191是苏联解体后继续发展的)分级燃烧循环常温发动机。  实际上我们现在的水平,从成品的角度讲,煤油常温机大致和美俄的水平差半代到一代,从实验室的角度讲当然差距就比较大。

点评

YF-100结构增重主要是泵前双向摇摆驱动机构的原因,RD-120固定不动,由RD-8游动发动机提供姿态控制。  发表于 2012-6-13 20:37
深度改型,这个笑话好…上面级改起飞级,推重比不升反降,越改越回去了吧。  发表于 2012-6-13 14:17
 楼主| rottenweed 发表于 2012-6-12 10:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 rottenweed 于 2012-6-12 10:59 编辑
bombers 发表于 2012-6-12 10:20
这个是1000N过氧化氢/煤油发动机么?泵压式,补燃循环。
http://www.aalpt.com/www/contents.asp?leaf_i ...

可能是吧,有这么一句:推进剂长期储存、无毒和补燃循环的“高性能”优势。不过有个疑问是在那个“预研型号发动机”,YF-85系列早就不能算预研了。这个应该是先进上面级/轨控这些地方的。
不过上个月在图书馆翻一本讲单组分推进剂的书,上面说H2O2的自发分解很严重,室温下每天会自发分解掉百分之零点几,80度时候甚至每小时都会分解掉这么多,太空环境下会很麻烦的。

点评

《报告》里面提到的300N、20N过氧化氢/煤油发动机是不是属于挤压式?这个1000N的如果是泵压式,比冲指标还很难说。  发表于 2012-6-13 16:44
浓度大于74%的H2O2非常不稳定,受热就会爆炸。隔热肯定要解决  发表于 2012-6-12 11:27
纸飞机 发表于 2012-6-12 13:46 | 显示全部楼层
化工领域对过氧化氢的保存已经研究过很多年了,不知道现在进展到什么水平
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捍卫真相 发表于 2012-6-13 12:18 | 显示全部楼层
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 楼主| rottenweed 发表于 2012-6-13 15:48 | 显示全部楼层
其实,这些火箭发动机的编号似乎说不出什么规律来吧?
YF-2x算是说长征2号的,YF-40是长征4号专用的。
但是YF-73总不能说是1973年立项吧?YF-75,77就算是延续吧。
YF-100, YF-115就完全说不出来头了。

点评

to rottenwed: YF-100预研阶段的推力是100吨,但当大火箭明确运载能力要达到25吨后,就增推到120吨了。代号沿用,没改  发表于 2012-6-13 19:58
一篇写张贵田的“传记”PDF里说,当初由于没有具体任务要求,发动机适应现役型号3.35M使用,先研发100t煤油机(这时候就叫YF-100?),后来有了新一代运载的计划,推力要求120t  发表于 2012-6-13 17:15
这个啊,外国网站很多到现在还写着YF-120和YF-50呢。  发表于 2012-6-13 16:27
YF-100应该指的是推力100吨级的液发。YF-115如果叫YF-15可能更容易理解  发表于 2012-6-13 15:54
zhyuli 发表于 2012-6-13 16:27 | 显示全部楼层
深度改型,这个笑话好…上面级改起飞级,推重比不升反降,越改越回去了吧。


你就知道一个推重比指标,推力,可靠性,节流比,一大堆指标就不管了,照你的逻辑,当年普惠搞三代航发的时候把F100-PW-100的推重比指标从7.8降低到F100-PW-229的7.4也是越改越回去??!!

且不说超重的数据还没有个准数,你仅用推重比一个指标来衡量火箭发动机的先进性,是很不严肃的事。 Tg把RD120从上面级,改成了起飞/上面级,不是改进??!!

点评

F100-PW-100的推重比指标从7.8降低到F100-PW-229的7.4也是越改越回去---是改回去了,打回原形。  发表于 2012-6-18 07:44
NK33的改进型是AJ26吧  发表于 2012-6-14 11:47
YF-100目前重量到底多少并不清楚,不要一棍子打死。本版不欢迎极端讨论。YF-100比NK-33比冲高,只说这一点。而且现在不要迷着NK33的100+推质比。改进后的AJ60推质比只有70+  发表于 2012-6-13 20:02
算了,你还不如把现在所有的发动机都和土星的F1比吧,可以证明一条“真理”:人类在阿波罗之后所有的航天发动机上的努力都是渣  发表于 2012-6-13 16:53
那好,你来说书YF-100这款所谓苏联最新一代液氧煤油发动机RD-120的深度改型与更古老的NK-33相比有什么优势吧。  发表于 2012-6-13 16:46
naugty 发表于 2012-6-13 20:12 | 显示全部楼层
YF-100是我国液发发展史上里程碑式的进展。和俄罗斯有差距是事实,很自然。
YF-100带动了设计,试验,材料,工艺这些发动机关键技术全方位的进步,对液发水平进步的积极作用很明显,是件大好事。
目前有消息称YF-100超重明显,推质比差。但是也没有确切信息证实(当然也不可能有)。所以希望以后讨论不要基于这个未证实的消息而极端化,像什么航天动力勉强解决50年前的苏联之类的言论,或者是一大堆没用的牢骚和废话,这些多说无益。如果有独到的见地,可以多谈谈如何提高推质比,如何减重,如何优化结构。

PS: 如果再出现刻意扰乱讨论秩序的言论,按版规处理。

点评

对那些把技术进步扔到一边不管不问,抓住一些缺点死活不放,批的一无是处的人真的没啥可以说的。发动机性能不是靠疯狂的吐口水提升上去的  发表于 2012-6-13 20:39
delta4heavy 发表于 2012-6-13 20:51 | 显示全部楼层
将推重比作为衡量火箭发动机先进性与否的唯一标准,将运载系数作为衡量一次性运载火箭先进性与否的唯一标准,不觉得很好笑吗?
用一次就扔掉的消耗品有什么好追求华丽的,可靠、安全、廉价、载荷适应性、任务灵活性、环保,有了上述几样就是满分。
bombers 发表于 2012-6-13 21:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 bombers 于 2012-6-13 22:25 编辑

我晕,都讨论成这样了。

话说YF-100推重比的事当初是我在坛子上提的,主要是提醒诸位不要因为型号进度比较理想就盲目乐观…我曾与某运载火箭主体单位的业内人士有过交流,按他的说法,YF-100是一款“比较沉重”的发动机,言辞之中对国内航天动力的现状还是相当忧心的。

当然,盲目乐观不可取,妄自菲薄也不合适。补燃煤油机这一块,国内刚刚起步,诸位还是要向前看。

点评

如果用这次电视里面的420kg/s和1.9吨的数字,配合真空比冲335s,那么YF-100的真空推重比达到74。如果包括了泵前摆动部分的重量,这个数字可以满意了。  发表于 2012-7-30 09:54
只有62.1,89吨/1.433。http://www.astronautix.com/engines/rd120k.htm  发表于 2012-6-14 14:35
RD-120K是74的推质比吧,80吨/1.08  发表于 2012-6-14 11:50
刚发现起飞级的RD120k推重比貌似也只有60几,不知道是不是因为增加摇摆机构导致的。如果此数据属实,那YF100到不能算是发挥失常。现在杯具焦点可能要转移到YF115上了~  发表于 2012-6-14 09:04
闭式循环液氧煤油发动机推重比低是通病了,RD-180够先进了吧,推重比只有78,Nk-33发动机由于本身并不完整,显得推重比高了。YF-100是比预计的重了些,但并非不可接受。  发表于 2012-6-13 22:21
 楼主| rottenweed 发表于 2012-6-13 22:34 | 显示全部楼层
回头看了下《天穹神箭》,搞不好YF-73的命名还真的是来自1973年。
“1973年6月,火箭技术研究院在1980年前的发展规划中,曾提出采用远程火箭加常规推进剂三级或液氢液氧三级两个方案来发射地球静止轨道的卫星。”
joki 发表于 2012-6-14 09:10 | 显示全部楼层
ddg1111 发表于 2012-6-13 23:29
YF-100比NK-33比冲高
版主真是很认真的人,这种差别也大概类似肝功能化验的指标,总胆红素一个18一个20, ...

这点倒是毋庸置疑,除了规划中的采用伸缩喷管的NK-33-1真空比冲比较高外,所有型号的起飞级Nk33地面比冲和真空比冲均不及YF100。
zhyuli 发表于 2012-6-14 09:32 | 显示全部楼层
中国现有火箭基础几乎都来自于东风8年4弹所积累的技术,基础相当薄弱——相比美俄在50年代-70年代的研究,他们几乎把所有的循环方式都尝试可以下,甚至还尝试了一些其他循环方式和其他技术,而美俄的技术研究的成果在70年代,80年代,开始向欧洲和日本,包括中国在内扩散——不是抄袭,而是指明了技术上的出路,而那个时候欧洲,日本无论在财力上还是科研水平上都要高于中国,其发动机技术在一定程度上超过中国是有背景的。  中国的相对优势在于其经济增长迅速,而且科研摊子铺的很大,所以只要条件到位,就可以发起追赶(二代火箭的预研应该是90年代中期开始的),所以长5,6,7除了应用功能外,其实对基础技术研究的推动是很大的,基本上二代火箭实用化之后,中欧,中日的火箭技术会到基本同步的水平。

点评

只能说是投入实际使用的火箭技术吧。 美苏有一大堆“屠龙之技”。  发表于 2012-6-14 10:04
 楼主| rottenweed 发表于 2012-6-14 10:19 | 显示全部楼层
关于YF-100,本来无论是用作第一级还是助推器,燃烧时间都是150秒这个级别的,可以比照长2/3/4的YF-20/21。
但是在试车中,YF-100的单次长程试车是通过600秒的,也就是说按照惯例,应该是考虑到了使用时间300秒的可能性的。
joki 发表于 2012-6-14 10:32 | 显示全部楼层
ddg1111 发表于 2012-6-14 10:04
我不是说了嘛,无非就是2-3秒的差别,根本没区别,推质比,和推力相差非常大,差距是毋庸置疑的。

平均差了4s左右,有没有区别你算算总冲好了。NK33推重比好过YF100,这点肯定没错。但是单单Nk33是没法飞的,还需要增加游机辅助姿态控制,这样一来整个推进系统的推重比就降到70几,差距没有想象的那么大。之前东版对YF100推重比的影响做过测算,以两级光杆构型的CZ7为例,起飞级发动机推重比从70降低到60,LEO运力下降约0.1吨。
zhyuli 发表于 2012-6-14 10:37 | 显示全部楼层
只能说是投入实际使用的火箭技术吧。 美苏有一大堆“屠龙之技”。


这点你说的对,实际上里面隐藏了一个方法论的问题:美俄火箭技术的竞争实际上是以效能优先——能压倒对方就好。

欧洲,日本,中国的火箭技术的思路是以性价比优先的——先搞成功率高的,能满足需求就可以了

这是两个境界,中国在2030年以后,也许会和MD单挑,到那个时候,方法论就要变了

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欧洲,日本的水平明显高出一大截。  发表于 2012-6-15 18:50
yy1129 发表于 2012-6-14 10:37 | 显示全部楼层
新华社的报道:
我国新一代大推力火箭发动机研制成功 助力载人航天月球探测
      新华社北京6月14日电(记者余晓洁)记者14日从国防科工局获悉,我国120吨级液氧煤油高压补燃循环发动机研制成功,将作为我国新一代运载火箭的动力系统,为载人航天、月球探测等国家重大专项任务提供有力保障。
      这是我国首型拥有自主知识产权的高压补燃循环发动机,具有高性能、高可靠、无毒无污染等特点。它的研制成功,意味着我国成为继俄罗斯之后第二个掌握液氧煤油高压补燃循环火箭发动机核心技术的国家。
      据介绍,该型发动机工程在研制过程中,突破了液氧煤油高压补燃循环发动机设计、制造、试验关键技术70余项,获得了近20项国防科技成果及相关专利授权;形成了比较完备的发动机研发体系;围绕该型发动机研制所需的近50种新材料攻关,促进了相关领域基础技术的发展。
      以研制出能够适应未来新一代运载火箭系列发展需要的120吨级液氧煤油发动机为目标的项目2000年9月经国务院批准立项,由国防科工局协调组织,航天科技集团公司所属航天推进技术研究院研制。

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成功了?太好了!啥时候首射?  发表于 2012-6-14 17:13
joki 发表于 2012-6-14 11:29 | 显示全部楼层
ddg1111 发表于 2012-6-14 11:18
这根本不会有多大区别,不用计算,NK33实际推力士175吨,远比标称大,还有接近200吨的版本,原则上根本不 ...

抱歉,什么没有多大区别,没看懂。
175吨推力的NK33没有看到过出处,能否提供下?据我所知NK33有工作在166吨的模式,即108%。但这有什么问题吗?YF100也有128吨的模式,超转的模式虽然推力有所提升,但是可靠性都是下降的,正常模式下都用不上。何况鉴于NK33的火球历史,还是算了吧。
至于200吨级的Nk33,这还在纸面上,金牛2&Soyuzlv2的帖子里有,你可以找找,推重比是下降的。

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他是拿着1750KN的真空推力乱比  发表于 2012-6-14 11:53
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