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楼主: 武安君二世
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[专题] 中俄计划合作制造重型直升机跟踪

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ssizz 发表于 2015-9-8 11:44 | 显示全部楼层
zhh894217 发表于 2015-9-8 11:35
环球军事记者直博会现场回传:国产重型直升机模型。

这油箱还在地板下面
zhh894217 发表于 2015-9-8 14:00 | 显示全部楼层

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邓肯 发表于 2015-9-8 14:28 | 显示全部楼层
langge945 发表于 2015-9-8 14:23
图片看起来是欧系直升机?

机身像放大版MI38吧
邓肯 发表于 2015-9-8 14:59 | 显示全部楼层
langge945 发表于 2015-9-8 14:37
那跟俄毛说借鉴MI26根本没有一毛钱关系呀。

发动机和主减速箱多半是从MI26继承下来的
langge945 发表于 2015-9-8 17:01 | 显示全部楼层
中国重型直升机模型亮相直升机博览会 最大起飞重量38.2吨
发表时间:2015-09-08 13:54:25



关键字: 重型直升机大型直升机载重直升机       
        今天在天津开始的中国直升机博览会上,中航工业带来了一国产重型直升机模型。据现场展板透露,该直升机最大起飞重量38.2吨,与美国正在研制的CH-53K"种马王”(King Stallion)重型直升机相似。然而围绕该型直升机采用何种型号发动机,具体性能等问题还有一些谜团难以解开。
        今日,网络上出现两张图片,是来自天津直博会现场网友拍摄。
网友拍摄天津直博会现场展示的我国先进重型直升机模型
        从图片中给出的数据来看,这种新型直升机的起飞重量达到38.2吨,与美国正在研制中的CH-53K“种马王”直升机相当(38.4吨)。最大飞行速度300Km/h,航程630km,实用升限5700m。相比之下美国CH-53K的最大飞行速度为315km/h,航程852km,实用升限4380m。
        从这些数据对比来看,中国的先进重型直升机具有一定的高海拔地区使用能力(升限与当年中国购买的美S-70C“黑鹰”高原型相当),但航程性能相应有所降低,其他性能则基本相似。
        中国先进重型直升机的载重能力数据目前暂无相关数据,但参考与之性能相似的美国CH-53K的话,应该在15吨左右(CH-53K的载重量为15.9吨)
        然而,根据这一数据,此前国内报道已经研制成功的5000Kw级的涡轴发动机可能对于新的重型直升机来说显得小了一些。因为从模型来看,这架先进重型直升机采用的是两台发动机。
        今年1月,《钱江晚报》文章提到,中国直升机设计研究所型号副总设计师、AC311直升机总设计师李家云在受访时透露:5000千瓦涡轴发动机已经研制成功,两台的动力输出相当于CH-53E的三台动力。
在2011年展会上出现的国产重型直升机模型,注意该机也是采用双发设计,发动机位于驱动轴后方,可能表明采用的是国产5000千瓦级发动机,性能可能类似CH-53E
国产5000千瓦级大功率涡轴发动机模型,注意其输出轴在发动机前方
CH-53E“超级种马”直升机是美国目前主力重型通用直升机,该机有3台3270千瓦的通用动力T-64-GE-416/416A涡轴发动机,总功率9810千瓦,最大起飞重量33吨,升限5640米。明显比“先进重型直升机”要小。而前几年在直升机博览会上展示的先进重型直升机的模型也体现了这个特点,看起来应该比现在的直升机小一些。
        结合此前关于中俄合作研制重型直升机,中国研制5000千瓦涡轴发动机等新闻,可以注意到,俄罗斯今年来极力向我推荐米-26所采用的D-136型发动机,称使用这种发动机才能满足中国对重型直升机的苛刻要求。
        俄罗斯D-136发动机的功率高达8500千瓦,两台发动机总功率17000千瓦,最大起飞重量56吨,实用升限4600米,航程852千米。
俄罗斯米-26直升机,注意发动机安装位置,与国产先进重型直升机相似
俄罗斯D-136发动机示意图,其输出轴在后方
        相比之下,美国CH-53K的GE38-1B型发动机功率为5600千瓦, 三台总功率16800千瓦。其总功率与2台俄罗斯D-136发动机相当。
        由上述数据可以推断,中国的先进重型直升机最新方案很可能是采用2台俄制D-136发动机,以降低载重量和航程的代价,换取优良的剩余功率,以便适应中国在高原地区操作这种重型直升机的要求。
        从展会上出现的直升机模型细节来看, 它的发动机安装位置、进排气附件等特征也都与米-26直升机相似,而与前几年计划采用国产5000千瓦发动机的模型有所不同。
        此外,从模型可以看出,先进重型直升机采用了带有欧洲风格的特殊气动外形设计的复合材料桨叶,比俄罗斯或美国的类似机型都要先进。
        从目前这个模型来看,中国可能已经确定了中俄合作先进重型直升机的基本方案,接下来可能将进入样机研制阶段。


zhh894217 发表于 2015-9-8 18:13 | 显示全部楼层
和CH53前出轴+V型转换不同,发动机紧贴机身,应该是直接后出轴,而航展展出的5000KW涡轴是前出轴,真可能采用米26的发动机啊
自强不息 发表于 2015-9-8 18:25 | 显示全部楼层
zhh894217 发表于 2015-9-8 18:13
和CH53前出轴+V型转换不同,发动机紧贴机身,应该是直接后出轴,而航展展出的5000KW涡轴是前出轴,真可能采 ...

看上去像是民用的。
liao68811 发表于 2015-9-8 18:44 | 显示全部楼层

630km?这个航程也太短了
klonoa1121 发表于 2015-9-8 20:31 | 显示全部楼层
liao68811 发表于 2015-9-8 18:44
630km?这个航程也太短了

用D-136也就这样了,先造出来再说
vest 发表于 2015-9-9 02:15 | 显示全部楼层
这航程实在是。。。
要是在平原地区使用,不要过大的升限指标,是不是可以学种马搞2个与后起落架一体的油箱?最好是能与标准起落架整流罩快速可替换的,这样也不影响上高原!
liao68811 发表于 2015-9-9 09:09 | 显示全部楼层
klonoa1121 发表于 2015-9-8 20:31
用D-136也就这样了,先造出来再说

呵呵,典型的大马拉小车;将来5000Kw涡轴弄出来了还得改传动和发动机布局啊。
邓肯 发表于 2015-9-9 09:10 | 显示全部楼层
liao68811 发表于 2015-9-9 09:09
呵呵,典型的大马拉小车;将来5000Kw涡轴弄出来了还得改传动和发动机布局啊。

两台D136不就是相当于三台5000么,哪儿来的大马
liao68811 发表于 2015-9-9 09:14 | 显示全部楼层
邓肯 发表于 2015-9-9 09:10
两台D136不就是相当于三台5000么,哪儿来的大马

两台D136能拖动米26那样的大家伙,像38吨的小东西还不是大马拉小车;飞机发动机的马力不是简简单单的叠加的:三台传动效率一般是低于两台的
空弹匣 发表于 2015-9-9 10:01 | 显示全部楼层
liao68811 发表于 2015-9-9 09:14
两台D136能拖动米26那样的大家伙,像38吨的小东西还不是大马拉小车;飞机发动机的马力不是简简单单的叠加 ...

总感觉不对,我们有自己的5000kw发动机(公开的资料说明已经研制成功),也可以上三台,为啥一定要采用D136,难不成生产一批D136双发的再生产一批5000kw三发机?
邓肯 发表于 2015-9-9 10:09 | 显示全部楼层
liao68811 发表于 2015-9-9 09:14
两台D136能拖动米26那样的大家伙,像38吨的小东西还不是大马拉小车;飞机发动机的马力不是简简单单的叠加 ...

米26的高原高温性能弱,他达不到CH53E/UH60这样的水准。
新一代军用重型运输直升机,要求更好的高温高原能力,在这个标准下两台D136肯定是拖不动56的了
邓肯 发表于 2015-9-9 10:15 | 显示全部楼层
空弹匣 发表于 2015-9-9 10:01
总感觉不对,我们有自己的5000kw发动机(公开的资料说明已经研制成功),也可以上三台,为啥一定要采用D136 ...

5000KW涡轴参数选择有些不太好,总压比低于10,这个压比在大功率涡轴里面太低了,油耗会很难看的。而且三发在减速机设计上也很困难,划不来。
有前途的还是在D136基础上,把D236没走完的研制过程走完,也就是把D136改成向前出轴,同时用新材料提高寿命
空弹匣 发表于 2015-9-9 10:17 | 显示全部楼层
邓肯 发表于 2015-9-9 10:15
5000KW涡轴参数选择有些不太好,总压比低于10,这个压比在大功率涡轴里面太低了,油耗会很难看的。而且三 ...

按你所说,国产5000kw和D136都有自己的技术困难,为啥我们一定要资助别人的技术工作完成,而非去完成自己的?
邓肯 发表于 2015-9-9 10:21 | 显示全部楼层
空弹匣 发表于 2015-9-9 10:17
按你所说,国产5000kw和D136都有自己的技术困难,为啥我们一定要资助别人的技术工作完成,而非去完成自己 ...

D136没困难啊,这都是使用了30年的成熟机型了,随时可以拿来用。
我说D236那是说未来发展更有价值。
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zhh894217 发表于 2015-9-9 10:45 | 显示全部楼层


中国重直将用乌克兰发动机 国内尚无合适型号
2015-09-09 07:52:00
环球网

  【环球军事报道 记者 马俊】作为中俄战略合作的标志性项目之一,两国联合研制的重型直升机向来是外界关注的热点,近日俄罗斯媒体还传出该项目进展不顺的消息。在9日开幕的第三届天津直升机博览会上,中俄联合研制的重型直升机首次露出真容,扫清了传闻中的雾霾。中航工业直升机副总工程师黄传跃8日接受《环球时报》采访,就众多网友感兴趣的问题进行了回应。

  相关专家介绍说,中国已经基本掌握第三代直升机技术,包括先进的旋翼设计,复合材料机体、综合航电设备,在发动机领域也达到第二代或二代半的水平。整体上讲,在13吨级以下的直升机,我们都能做到。俄罗斯也承认,中国在复合材料和航电方面已经超过他们,例如米-26的桨叶还是全金属制造的,驾驶舱的设备也很落后。

  但中国在重型直升机总体设计方面还缺乏经验。重型直升机有三大关键技术:大尺寸、大载荷、强干扰(气动干扰),这也是它与中小型直升机的最大区别。例如中国研制的最大AC313中型直升机的旋翼长度为19米,而中俄重型直升机的旋翼可能将长达30米。这不是简单地放大,而涉及到加工、材料和设计等诸多问题,还需要专门攻关。因此我们希望借助俄罗斯在总体设计方面的丰富经验,尽量减少弯路,并学习俄罗斯在使用寿命和重量控制等方面的经验,通过合作逐步了解和掌握相关技术。至于动力系统,新研制的重型直升机将采用乌克兰的D136涡轴发动机,目前我们还没有符合要求的发动机型号,且差距甚大
http://mil.huanqiu.com/aerospace/2015-09/7444802.html

中国重直将占世界1/4份额 预计10年后交付
2015-09-09 07:55:00
环球网


  【环球军事报道 记者 刘昆】作为中俄战略合作的标志性项目之一,两国联合研制的重型直升机向来是外界关注的热点,近日俄罗斯媒体还传出该项目进展不顺的消息。在9日开幕的第三届天津直升机博览会上,中俄联合研制的重型直升机首次露出真容,扫清了传闻中的雾霾。中航工业直升机副总工程师黄传跃8日接受《环球时报》采访,就众多网友感兴趣的问题进行了回应。

  据介绍,中方在研制重直过程中,曾进行了四次国内调查,调查显示,未来中国国内对重型直升机的需求约200架左右,世界的需求约2000架,预计中俄新研制的重型直升机有望在世界市场的份额占到500架。

  在谈到重型直升机何时将面世时,专家介绍,通常正常情况下,直升机5年首飞,从立项到飞行试验完成需要8-12年。预计中国重型直升机10年后将交付用户,但是目前与俄方就具体问题谈判中,还未最终谈定
http://mil.huanqiu.com/aerospace/2015-09/7444830.html
空弹匣 发表于 2015-9-9 11:01 | 显示全部楼层
邓肯 发表于 2015-9-9 10:21
D136没困难啊,这都是使用了30年的成熟机型了,随时可以拿来用。
我说D236那是说未来发展更有价值。

你还知道D136是30年前的老机型,就算是成熟耐用也技术过时了,还有,你说的5000kw的压比低油耗就一定会高的结论从哪来的,有相差链接嘛?
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