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楼主: 武安君二世
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[专题] 中俄计划合作制造重型直升机跟踪

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空弹匣 发表于 2015-9-9 11:03 | 显示全部楼层
zhh894217 发表于 2015-9-9 10:45
中国重直将用乌克兰发动机 国内尚无合适型号
2015-09-09 07:52:00
环球网

呃,这样一说,那和毛子似乎没啥关系了,机身和传动是我们造,出资是我们出,发动机用乌克兰的,毛子干嘛了?
无心骑士 发表于 2015-9-9 11:32 | 显示全部楼层
空弹匣 发表于 2015-9-9 11:03
呃,这样一说,那和毛子似乎没啥关系了,机身和传动是我们造,出资是我们出,发动机用乌克兰的,毛子干嘛 ...

你让乌克兰自己生产D136试试
主要部件60%来自毛子,自从去年以来,乌克兰没能生产出一台D136 TV3-117 D436 AI225,真是悲剧。
空弹匣 发表于 2015-9-9 11:44 | 显示全部楼层
无心骑士 发表于 2015-9-9 11:32
你让乌克兰自己生产D136试试
主要部件60%来自毛子,自从去年以来,乌克兰没能生产出一台D136 TV3-11 ...

乃是有名的毛粉了,那你说说,毛子没有二毛子的帮助下,能生产的出来D136整机嘛,尤其是在目前的政治环境下。
无心骑士 发表于 2015-9-9 12:00 | 显示全部楼层
空弹匣 发表于 2015-9-9 11:44
乃是有名的毛粉了,那你说说,毛子没有二毛子的帮助下,能生产的出来D136整机嘛,尤其是在目前的政治环境 ...

我只知道毛子自己订购和MI-26T和阿尔及利亚订购的MI-26T都在按期交付。
大不了库存用完就换发呗,你先让乌克兰生产一台D136出来让人瞧瞧吧
空弹匣 发表于 2015-9-9 12:05 | 显示全部楼层
无心骑士 发表于 2015-9-9 12:00
我只知道毛子自己订购和MI-26T和阿尔及利亚订购的MI-26T都在按期交付。
大不了库存用完就换发呗,你先让 ...

哪以你的意思,大毛二毛都没能力独自完成D136的生产,哪我们的合作主体又是谁呢,未来重直的生产就指望大毛的那点库存嘛?
邓肯 发表于 2015-9-9 12:15 | 显示全部楼层
空弹匣 发表于 2015-9-9 11:01
你还知道D136是30年前的老机型,就算是成熟耐用也技术过时了,还有,你说的5000kw的压比低油耗就一定会高 ...

技术过时,改进呗,CF6系列服役都快50年了,现在还是主力机种。
七级高压压气机,在涡扇上压比8.4,做涡轴的时候提高了14%压比,才9.6的样子,对应的D136是18.3压比,T406也有16以上
空弹匣 发表于 2015-9-9 12:19 | 显示全部楼层
邓肯 发表于 2015-9-9 12:15
技术过时,改进呗,CF6系列服役都快50年了,现在还是主力机种。
七级高压压气机,在涡扇上压比8.4,做涡 ...

涡轴能通用的不是涡扇吧,貌似是涡桨;另外你说的还是太简单了,有链接给个链接吧。
邓肯 发表于 2015-9-9 12:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 邓肯 于 2015-9-9 12:56 编辑
空弹匣 发表于 2015-9-9 12:19
涡轴能通用的不是涡扇吧,貌似是涡桨;另外你说的还是太简单了,有链接给个链接吧。

用涡扇发动机的高压部分,拿出来做成涡轴和涡桨的燃气发生器。没有连接,找论文看就知道了
涡轴_涡桨_涡扇_涡喷_发动机通用核心机技术
航空发动机核心机技术及发动机发展型谱研究

这两篇论文加在一起看,就看得懂了
yy1129 发表于 2015-9-9 15:40 | 显示全部楼层
中俄联合研制的重型直升机设计方案确定 针对中国地域环境量身定制
       新华社天津9月9日电(记者刘济美)9日开幕的第三届中国天津国际直升机博览会上,中俄联合研制的重型直升机模型首次展出,这标志着中俄重型直升机设计方案已经确定。
  中航工业直升机公司副总工程师黄传跃表示,这款重型直升机是针对中国地域环境量身定制,在高原和高温环境中的表现将远超全球最大的米-26重型直升机。
  据介绍,中俄联合研制的重型直升机最大起飞重量38.2吨,最大巡航速度每小时300公里,使用升限5700米,航程630公里,可以运载或挂载挖掘机等工程机械、集装箱以及轻型战术车辆
  黄传跃表示,由于我国国情和地貌的特殊性,无论是抢险救灾,还是维护海上权益,都迫切需要满足高原与高温环境使用的重型直升机。
rejions 发表于 2015-9-9 17:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 rejions 于 2015-9-9 17:06 编辑
邓肯 发表于 2015-9-9 12:15
技术过时,改进呗,CF6系列服役都快50年了,现在还是主力机种。
七级高压压气机,在涡扇上压比8.4,做涡 ...

土鳖哪个5000kw涡轴模型燃气发生器是单转子还是双转子?翻了翻608的相关文章,d136流量36kg/s,t406流量16kg/s;d136的核心机是6级低压7级高压轴流的双转子,t406核心机的是14级轴流的单转子。
邓肯 发表于 2015-9-9 20:03 | 显示全部楼层
rejions 发表于 2015-9-9 17:05
土鳖哪个5000kw涡轴模型燃气发生器是单转子还是双转子?翻了翻608的相关文章,d136流量36kg/s,t406流量16 ...

燃气发生器是单转子,就是L15的那个发动机的高压段。加上自由涡轮就算是双转子涡轴(主要是区分涡桨6这样的固定轴单转子涡桨)
D136按照标准来说就是三转子涡轴,燃气发生器双转子,加自由涡轮三转子,T406也是单转子燃气发生器,双转子涡轴
zlaser 发表于 2015-9-9 20:58 | 显示全部楼层

国产38吨重型直升机震撼亮相 外型威猛

【环球军事/航空报道】第三届中国天津国际直升机博览会(2015直博会)9月9日在天津开幕,8日环球网记者先期探馆。在中航工业展区,一款先进重型直升机模型引起不少人围观。这是国产先进重型直升机模型在展会上首次亮相,从展板上的信息来看,这款重型直升机最大起飞重量为38.2吨,最大巡航速度300km/h,使用升限5700米,航程630公里。

先进重型直升机有运载重量大、内部空间宽敞、任务配置灵活等特点,适合承担规模化救援、车辆运输、为何运输、消防运输、人员运输、吊挂运输等任务,全面满足规模化运输、抢险救灾、大型机械吊运等市场需求。
http://mil.huanqiu.com/photo_china/2015-09/2794907.html

zlaser 发表于 2015-9-9 21:09 | 显示全部楼层

中国重直将用乌克兰发动机 国内尚无合适型号

2015-09-09 07:52:00
环球网

  【环球军事报道 记者 马俊】作为中俄战略合作的标志性项目之一,两国联合研制的重型直升机向来是外界关注的热点,近日俄罗斯媒体还传出该项目进展不顺的消息。在9日开幕的第三届天津直升机博览会上,中俄联合研制的重型直升机首次露出真容,扫清了传闻中的雾霾。中航工业直升机副总工程师黄传跃8日接受《环球时报》采访,就众多网友感兴趣的问题进行了回应。

  相关专家介绍说,中国已经基本掌握第三代直升机技术,包括先进的旋翼设计,复合材料机体、综合航电设备,在发动机领域也达到第二代或二代半的水平。整体上讲,在13吨级以下的直升机,我们都能做到。俄罗斯也承认,中国在复合材料和航电方面已经超过他们,例如米-26的桨叶还是全金属制造的,驾驶舱的设备也很落后。

  但中国在重型直升机总体设计方面还缺乏经验。重型直升机有三大关键技术:大尺寸、大载荷、强干扰(气动干扰),这也是它与中小型直升机的最大区别。例如中国研制的最大AC313中型直升机的旋翼长度为19米,而中俄重型直升机的旋翼可能将长达30米。这不是简单地放大,而涉及到加工、材料和设计等诸多问题,还需要专门攻关。因此我们希望借助俄罗斯在总体设计方面的丰富经验,尽量减少弯路,并学习俄罗斯在使用寿命和重量控制等方面的经验,通过合作逐步了解和掌握相关技术。至于动力系统,新研制的重型直升机将采用乌克兰的D136涡轴发动机,目前我们还没有符合要求的发动机型号,且差距甚大。
http://mil.huanqiu.com/aerospace/2015-09/7444802.html
jameswu 发表于 2015-9-9 22:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 jameswu 于 2015-9-9 22:04 编辑

副总师:中国新研重型直升机 高原性能远超米-26


http://news.ifeng.com/a/20150909/44613222_0.shtml

作为中俄战略合作的标志性项目之一,两国联合研制的重型直升机向来是外界关注的热点,近日俄罗斯媒体还传出该项目进展不顺的消息。在9日开幕的第三届天津直升机博览会上,中俄联合研制的重型直升机首次露出真容,扫清了传闻中的雾霾。中航工业直升机副总工程师黄传跃8日接受《环球时报》采访,就众多网友感兴趣的问题进行了回应。

《环球时报》记者8日在博览会现场看到,中航工业展台上停放着的这架大比例模型标明“先进重型直升机”,展台上列出详细数据为:最大起飞重量38.2吨,最大巡航速度每小时300公里,使用升限5700米,航程630公里。据介绍,这是官方首次披露这款重型直升机的相关数据。从模型上看,它有7片旋翼叶片,少于米-26的8片。从周围的模型来看,这款重型直升机可以运载或挂载挖掘机等工程机械、集装箱或轻型战术车辆。

黄传跃介绍说,中国对重型直升机的关注起源于汶川大地震,当时俄罗斯提供的米-26在救灾中发挥出巨大作用,让全国上下为之瞩目。重型直升机是足以体现国家特殊利益的飞行器,能胜任各种急难险重的任务。正是这样的认识下,中国的重型直升机项目从2009年开始方案论证。然而考虑到中国此前研制的最大直升机型号起飞重量才13吨,要直接上马20吨以上的型号,跨度太大,技术难度太大。而俄罗斯在这方面有丰富经验,除了米-26外,还研制过米-6、米-10甚至百吨级超重型直升机,因此中俄在重型直升机达成了战略合作。经过多年谈判,今年5月8日中俄签署合作框架协议,敲定了联合研制重型直升机的原则性问题,特别明确了这是一款必须满足中国特殊要求的重型直升机,未来型号总装生产也将完全放在中国。

按照国际惯例,最大起飞重量大于20吨就属于重型直升机,它本身的内载和外挂能力要求也很高。但中国到底需要什么样的重型直升机?需要比米-26更大的空中巨无霸吗?通过对国内各地进行了仔细调研,并结合此前的历史经验,例如汶川救灾时一个油罐就重达13吨,吊运时外挂重量就有明确要求,最终确认重型直升机的基本指标是内载10吨,外挂15吨,这能基本满足国内重大事件处置和重型装备的运载任务

为何中国一定要研制一型全新型号,而不是直接购买国外型号?黄传跃解释说,中国拥有960万平方公里的陆地面积和300万海洋面积,地理环境与美国、俄罗斯等其他国家大不一样。其中仅高原面积就占国土面积的1/3,此外中原、西北的高山地形也很多,一旦出现重大灾害,交通中断,想要第一时间救灾就只能靠直升机。而中小型直升机只能运送最基本的人员运输或提供通讯,没有重型直升机,难以利用机械快速打通交通生命线。此外在重大工程建造领域,例如在山区架设高压输电线,线缆重量往往高达10吨以上,重型直升机此时就能发挥重大作用。这些都要求中国的重型直升机必须适应高原环境。

而在海洋上,中国还拥有众多岛屿,无论是管控和基础设施建设,都需要重型直升机的吊运,这比船运更有用。但海岛的高温高湿环境,同样对直升机的性能提出很大挑战。因此中国对重型直升机有着远超美俄的特殊需求。美国对重型直升机的需求更多是出于军事用途。俄罗斯则主要用于西伯利亚的建设,设计上更偏重平原地区的使用。中国无论是开发西部、抢险救灾,还是维护海上权益,都迫切需要重型直升机,这是中国国情和地貌的特殊需求。

单从纸面数据来看,新研制的重型直升机与米-26相比仍有一定差距。米-26内载和外挂高达20吨,未来仍将是最大的现役重型直升机。黄传跃强调,单纯比较纸面数据并没有太大意义,新型号与米-26之间也不是竞争关系。作为一款为中国专门定制的重型直升机,它更注重在高原和高热环境下的运作能力。“可以肯定地说,新研制的重型直升机在高原上的表现将比米-26强得不只一点。”
rejions 发表于 2015-9-10 07:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 rejions 于 2015-9-10 07:11 编辑
邓肯 发表于 2015-9-9 20:03
燃气发生器是单转子,就是L15的那个发动机的高压段。加上自由涡轮就算是双转子涡轴(主要是区分涡桨6这样 ...

L15的那个发动机的高压段?ai222的hpc?岷江的hpc?另外,5000千瓦涡轴的模型不是8级压气机末?
邓肯 发表于 2015-9-10 08:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 邓肯 于 2015-9-10 08:49 编辑
rejions 发表于 2015-9-10 07:01
L15的那个发动机的高压段?ai222的hpc?岷江的hpc?另外,5000千瓦涡轴的模型不是8级压气机末?

我读书不仔细,再读了一遍,尹泽勇他们认为七级压气机压比太低,所以在基础上增加了一级压气机,不过增加一级以后压比也很难达到T406这个级别的压比,还是要观察

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rejions 发表于 2015-9-11 12:54 | 显示全部楼层
邓肯 发表于 2015-9-10 08:30
我读书不仔细,再读了一遍,尹泽勇他们认为七级压气机压比太低,所以在基础上增加了一级压气机,不过增加 ...

去年,动研在某验证计划里的某项目不是被表彰了嘛?
http://www.cannews.com.cn/2014/0930/106576.shtml
中航工业科技大会表彰名单
2014-09-30 14:37 中国航空报

...
某类发动机通用核心机设计技术研究及验证     中航工业动研所
...
prototype 发表于 2015-9-11 14:43 | 显示全部楼层
邓肯 发表于 2015-9-10 08:30
我读书不仔细,再读了一遍,尹泽勇他们认为七级压气机压比太低,所以在基础上增加了一级压气机,不过增加 ...



7級HPC就已經8﹒4了,加一級壓比可以到18~

prototype 发表于 2015-9-11 14:48 | 显示全部楼层
rejions 发表于 2015-9-11 12:54
去年,动研在某验证计划里的某项目不是被表彰了嘛?
http://www.cannews.com.cn/2014/0930/106576.sht ...



同時在研的有GE(Leap-X)路線的10級,與PW(PW1000G)路線的8級壓氣機。

prototype 发表于 2015-9-11 14:56 | 显示全部楼层
rejions 发表于 2015-9-9 17:05
土鳖哪个5000kw涡轴模型燃气发生器是单转子还是双转子?翻了翻608的相关文章,d136流量36kg/s,t406流量16 ...


5000KW是雙轉子前出動力,估計換算流量也是16kg/s,把流量放大一倍之後的新核心機,32kg/s剛好可以發展GTF發動機。

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