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楼主: langge945
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[机型] 中国采购苏-35专题讨论贴:2017年6月交付第二批4架

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xingyy 发表于 2013-6-27 11:02 | 显示全部楼层
chenqink 发表于 2013-6-27 10:26
买SU35不是因为SU35好,而是小白兔需要在毛子这用掉点贸易逆差,但除了少数几种武器没有看得上的;而在丝 ...

不大认可这种理由,要平衡贸易逆差,手段多的很,如果是一起来搞技术开发或者技术转让之类的更有效果,而且毕竟兔子的第一考量是自己,拿回来一大把体系不统一,必须靠毛子相关体系来支撑的武器,实在是鸡肋。而且这笔合同什么时候能完成啊,看毛子的产能2014年以后开始执行的话都得到2020往后了,这还不算毛子可能增加本国订货的情况下。
xingyy 发表于 2013-6-27 11:04 | 显示全部楼层
chenqink 发表于 2013-6-27 08:59
不一定是假新闻,可能只是小白兔表达了一个采购意向而已。等第一批24架SU35正式合同签订,空军开始使用了 ...

表达意向的话应该不会跑到巴黎航展上去表达吧。。。环球说了么,是翻译错误。。。实际上这笔合同,还是最适合三哥,在它那126架战斗机采购又陷入扯皮的情况下。
chenqink 发表于 2013-6-27 12:31 | 显示全部楼层
xingyy 发表于 2013-6-27 11:02
不大认可这种理由,要平衡贸易逆差,手段多的很,如果是一起来搞技术开发或者技术转让之类的更有效果,而 ...

毛子能卖小白兔的,除了军火就是能源和矿产,而小白兔的轻工业品毛子什么都缺,所以长年贸易逆差,2012年的逆差是新高881.6亿美元,你倒是说说什么方法能平衡这一逆差?对外投资和建设的确可以平衡,但毛子向来对主权相关的比如外来人口看得很紧,所以毛子只有多卖能源和军火才能平衡这一贸易逆差,否则再这么下去一旦哪天能源价格暴跌,毛子的外汇就死翘翘了。
chenqink 发表于 2013-6-27 12:32 | 显示全部楼层
xingyy 发表于 2013-6-27 11:04
表达意向的话应该不会跑到巴黎航展上去表达吧。。。环球说了么,是翻译错误。。。实际上这笔合同,还是最 ...

如果说是阿三要买,不是不可能,但这种传闻不正是对小白兔前24架合同的证明吗?
chenqink 发表于 2013-6-27 12:40 | 显示全部楼层
dy430071 发表于 2013-6-27 11:48
采购35的所谓框架协议、合同之类都是一些人臆想的,实际上根本不存在,子虚乌有。包括过去一些人臆想所 ...

为什么不提从二毛买的T10K原形机?当年SU33小白兔是想毛子完成将SU33的航电升级为SU30MKK的标准以后再买,前期先少量买几架试验飞行,确定后再成批购买,同时也掌握技术。而毛子向来算盘打得很精,改装升级的成本要小白兔出,否则第一批就得至少买24架。小白兔不原意就没有谈成,很正常啊,一笔谈成的生意背后必然有很多没有谈成的生意啊。

新到的欧洲野牛也不是这样,小白兔本来想问毛子买,但毛子要价极高,买16条才能转让技术;所以小白兔转身从二毛那订货,买两条自己再组装两条,技术就到手了。
konglong2020 发表于 2013-6-27 13:25 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
平衡贸易靠卖军火是小头,能源是大头。
chenqink 发表于 2013-6-27 13:37 | 显示全部楼层
konglong2020 发表于 2013-6-27 13:25
平衡贸易靠卖军火是小头,能源是大头。

从贸易金额来看,你说的没错。但从影响贸易平衡来看,则不是,因为小白兔向来讲究多元化进口,避免被某一家卡脖子,即使伊朗的原油开始要不进口了,小白兔也不会大幅增加毛子石油进口;而且小白兔还在拼命压毛子的价格,否则把它和军火合同绑定干什么,所以增加还是减少一份大军火合同,远比能源对贸易平衡的影响大。
madaozhizhan 发表于 2013-6-27 13:53 | 显示全部楼层
俄罗斯对我们也就能出口点这些了。
xingyy 发表于 2013-6-27 14:44 | 显示全部楼层
chenqink 发表于 2013-6-27 12:31
毛子能卖小白兔的,除了军火就是能源和矿产,而小白兔的轻工业品毛子什么都缺,所以长年贸易逆差,2012年 ...

现在兔子能口水毛子的就是当年苏联留下来的一些老底子技术吧。还有我就是比较纳闷的是,为什么非得平衡这一笔逆差,这笔军火合同能不能达到这个目的。兔子也不是傻子,为什么得得要用这种费力不讨好的方式去平衡这个摸名其妙非得平衡不可的逆差?原有兔子向毛子进口能源的数量并不大,很大一部分原因在于基础设施的不完善,现在签订了那个一年4000多万吨的石油合同,管道船运双管齐下,中俄间又要修大桥增加货物通过能力,单纯从能源矿产方面,就能让毛子增收不少吧。
chenqink 发表于 2013-6-27 14:55 | 显示全部楼层
dy430071 发表于 2013-6-27 14:00
买了T10K就不可能再买33,而且还是买2架的订单?这要有多NC才想得出。
从TG的一贯作派来看,T10K价钱估计 ...

可能就买两架吗?不过是说先买一小批2-4架,训练飞行员,然后保留后面成批12-24架左右的购买权,毛子当时也想更新SU33,想让小白兔买单升级费用所以提高要价,小白兔不肯最后自己搞了而已。不过沈飞有了T10K和毛子原厂技术专家的支持,还是严重拖了进度。
xingyy 发表于 2013-6-27 15:01 | 显示全部楼层
chenqink 发表于 2013-6-27 12:32
如果说是阿三要买,不是不可能,但这种传闻不正是对小白兔前24架合同的证明吗?

那24架就更鸡肋了,时间慢,又没啥本质的提升的。
chenqink 发表于 2013-6-27 15:06 | 显示全部楼层
xingyy 发表于 2013-6-27 14:44
现在兔子能口水毛子的就是当年苏联留下来的一些老底子技术吧。还有我就是比较纳闷的是,为什么非得平衡这 ...

中俄是战略伙伴关系,经济合作多了,就有很多机会在政治上交换利益,联合起来找美帝麻烦。就说为什么毛子会支持小白兔在伊朗和朝鲜问题上基本保持一致,而小白兔会在和自己毫不相关的叙利亚问题上和毛子一个鼻孔出气。而每年880亿的贸易逆差是一个两国关系的大隐患,如果哪天石油暴跌或者毛子经济出问题,拿不出外汇了那就出大事了,所以小白兔不断贴钱在毛子投资搞交通运输,就是既利于平衡贸易又利于毛子增加出口能源。
chenqink 发表于 2013-6-27 15:13 | 显示全部楼层
xingyy 发表于 2013-6-27 15:01
那24架就更鸡肋了,时间慢,又没啥本质的提升的。

第一批,如果好至少还有24架的第二批订货。进度正好在J11BS和J20之间,性能比J11BS只能好。
xingyy 发表于 2013-6-27 15:52 | 显示全部楼层
chenqink 发表于 2013-6-27 15:06
中俄是战略伙伴关系,经济合作多了,就有很多机会在政治上交换利益,联合起来找美帝麻烦。就说为什么毛子 ...

增加毛子能源及矿产出口数量比啥军贸都能达到这个目标。
chenqink 发表于 2013-6-27 15:56 | 显示全部楼层
xingyy 发表于 2013-6-27 15:52
增加毛子能源及矿产出口数量比啥军贸都能达到这个目标。

毛子基础建设不足,运输能力有限,先得小白兔搞基建投资,不是想买就能买到的,而且也不能敞开了你有多少我就买多少,必须平衡不能只靠毛子一家,得有替代者。
xingyy 发表于 2013-6-27 15:57 | 显示全部楼层
chenqink 发表于 2013-6-27 15:13
第一批,如果好至少还有24架的第二批订货。进度正好在J11BS和J20之间,性能比J11BS只能好。

你得考虑产能,那都得到那年去了,毛子能执行传说中的24架都得到2015了,这还不考虑为了补充机体老化严重的毛子机队而增加的国内订货。。。第二批35出来,怕是A状态的歼20都有一个团了。。。现有的11B可以通过升级到三代半的航电来进行补充。。。。就是动力上差些。不过也能接受就是了。
chenqink 发表于 2013-6-27 16:02 | 显示全部楼层
xingyy 发表于 2013-6-27 15:57
你得考虑产能,那都得到那年去了,毛子能执行传说中的24架都得到2015了,这还不考虑为了补充机体老化严重 ...

但丝带的量产得等2020才能开始,毕竟黄山还没有上机呢,测试至少2-3年,然后小批量生产空军试用又是2-3年,参考F22的试飞进度,这点时间要的,所以该买。
xingyy 发表于 2013-6-27 16:14 | 显示全部楼层
chenqink 发表于 2013-6-27 15:56
毛子基础建设不足,运输能力有限,先得小白兔搞基建投资,不是想买就能买到的,而且也不能敞开了你有多少 ...

买毛子资源就是为了平衡才买的,现在兔毛间能源贸易的量小的可怜。基础设施现有的管道设施貌似可以利用上了。而且毛子的军机产能也没办法让兔子拿到现货。
xingyy 发表于 2013-6-27 16:17 | 显示全部楼层
chenqink 发表于 2013-6-27 16:02
但丝带的量产得等2020才能开始,毕竟黄山还没有上机呢,测试至少2-3年,然后小批量生产空军试用又是2-3年 ...

首先在20的进度上我的观点比你稍微红裤衩一点,2017A状态入役,2020形成战斗力并小批产。再次,苏35对中国缓解面对鹰酱的隐形机队的压力没有任何好处,还不如自己去升级自己的东西呢。
Nighthawk 发表于 2013-6-27 16:20 | 显示全部楼层
《俄罗斯之声》的原文指出苏35的确收获了一百架的订单(类型与国家未知)。与其关心我国倒底买多少不如关心下这一百架会部署在什么地方,不太可能是西半球,也不太可能是老欧洲。
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