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楼主: langge945
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[机型] 中国采购、装备、使用苏-35讨论专贴——2016.12月交付首批4架

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xingyy 发表于 2013-6-27 16:31 | 显示全部楼层
Nighthawk 发表于 2013-6-27 16:20
《俄罗斯之声》的原文指出苏35的确收获了一百架的订单(类型与国家未知)。与其关心我国倒底买多少不如关心 ...

不知道是几个国家总的订货量还是一笔单子的量。。。要是一笔单子的话貌似只有三哥有这个豪气了吧。
chenqink 发表于 2013-6-27 16:42 | 显示全部楼层
xingyy 发表于 2013-6-27 16:17
首先在20的进度上我的观点比你稍微红裤衩一点,2017A状态入役,2020形成战斗力并小批产。再次,苏35对中国 ...

小白兔要得是现货,2015年以后才交货,与2020的J20投产有距离吧。而且买SU35明显是对沈飞这几年的拖沓不满,小白兔已经做出了保护知识产权的承诺,不会再允许沈飞随意山寨了。

点评

赤裸裸的山寨是不太可能了,但是至少有个参考的对象,而不再是厂家院所所什么样就是什么样了。  发表于 2013-6-27 20:52
Nighthawk 发表于 2013-6-27 17:27 | 显示全部楼层
xingyy 发表于 2013-6-27 16:31
不知道是几个国家总的订货量还是一笔单子的量。。。要是一笔单子的话貌似只有三哥有这个豪气了吧。
At the end of the Le Bourget became aware of the pre-contract agreements for about 100 Su-35 fighters to foreign partners.

Читать полностью: http://rus.ruvr.ru/2013_06_22/It ... ila-Le-Burzhe-3714/
俄罗斯之声报道原文地址,原文为俄语,谷歌翻译为英语:pre-contract agreements
xingyy 发表于 2013-6-27 17:34 | 显示全部楼层
chenqink 发表于 2013-6-27 16:42
小白兔要得是现货,2015年以后才交货,与2020的J20投产有距离吧。而且买SU35明显是对沈飞这几年的拖沓不满 ...

不能山寨,那好处就更少了,不山寨就只能完全依靠老毛子的体系支持来支撑苏35的战斗力发挥了。。。。兔子真是钱多的没地方花了啊。
折翅的鹰 发表于 2013-6-27 19:25 | 显示全部楼层
今天国防部发言人杨宇军针对记者问中俄苏-35军售时说中俄军贸合作是正常的!

点评

我认为一定会买了,先一个团是很可能的。  发表于 2013-6-27 20:59
 楼主| langge945 发表于 2013-6-27 22:58 | 显示全部楼层
中国军方拒绝透露购俄100架苏35战机报道

记者:中国同俄罗斯已签署采购24架苏-35战斗机的合同,这24架苏-35预计什么时间交付?是首先装备空军部队,还是海军部队?对我国的空防将会产生什么样的影响?

  杨宇军:关于中俄之间开展的军技合作项目,这是正常的。中俄双方将按照互利共赢、协商一致的原则推进合作。

  记者:俄罗斯媒体报道,中国已经与俄罗斯签署了购买100架苏-35的协议,如果是那么大规模,是不是意味着苏-35将以苏-27的模式引进俄罗斯的生产线,怎么看中俄之间目前的军技合作?

  杨宇军:关于中俄军技合作的相关问题,刚才已经回答了,现在没有其他的信息可供披露。
http://mil.news.sina.com.cn/2013-06-27/1706729562.html
chenqink 发表于 2013-6-28 08:24 | 显示全部楼层
xingyy 发表于 2013-6-27 17:34
不能山寨,那好处就更少了,不山寨就只能完全依靠老毛子的体系支持来支撑苏35的战斗力发挥了。。。。兔子 ...

没看懂意思吗?保护知识产权就是不再不经允许的仿制,沈飞想造SU35,可以,但必须要和毛子技术转让协议,得多掏钱,而不是偷偷摸摸走私一架原形机,再高薪挖几个专家过来就可以开造,空军不再接受这种山寨货。
chenqink 发表于 2013-6-28 08:31 | 显示全部楼层
langge945 发表于 2013-6-27 22:58
中国军方拒绝透露购俄100架苏35战机报道

记者:中国同俄罗斯已签署采购24架苏-35战斗机的合同,这24架苏 ...

这就是默认合同存在,外交辞令说不都可以代表是,连不都没有说那肯定是有了草稿,不过可能为了细节问题以及天然气合同,正式合同签署还得等。

点评

请认真阅读。  发表于 2013-6-28 10:07
chenqink 发表于 2013-6-28 10:49 | 显示全部楼层
langge945 发表于 2013-6-27 22:58
中国军方拒绝透露购俄100架苏35战机报道

记者:中国同俄罗斯已签署采购24架苏-35战斗机的合同,这24架苏 ...

还是你仔细想想,外交辞令说这事不存在,这事不一定不存在;但如果是不正面否认,而是绕着圈说这样是正常的,就是默认这事的确存在。现在看来前24架基本确定,100架还主要是个意向。

点评

请全贴认真阅读,国防部类似发言以前不是没有过。  发表于 2013-6-28 11:08
chenqink 发表于 2013-6-28 11:22 | 显示全部楼层
langge945 发表于 2013-6-27 22:58
中国军方拒绝透露购俄100架苏35战机报道

记者:中国同俄罗斯已签署采购24架苏-35战斗机的合同,这24架苏 ...

langge945  请全贴认真阅读,国防部类似发言以前不是没有过。  发表于 2013-6-28 11:08
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请检查历史,2011年4月27日小白兔才开了首次国防部例行记者会,摘录几段给你看看,小白兔从来就没有正面肯定这种事,不否认就是承认。

问:第一个问题,这两天有图片显示被称之为中国舰载机的J—15,同时有很多外国媒体预计中国在大连改装的“瓦良格”号航母将于今年7月1日进行试航,请予以证实?第二个问题,有报道称,到2020年中国军方将具有切断外军网络信息,同时使卫星致盲,及其他一些网络攻击能力,近两年中国军方一直在对某国进行网络攻击。请问对此做何评论?

    耿雁生:关于航母问题,我们注意到一些媒体的有关报道,我要说明的是,到目前为止没有进一步的信息向大家发布。

    第二个问题,网络黑客、垃圾邮件、病毒邮件已经成为国际互联网的公害,中国也是最大的受害者之一。中国法律禁止任何形式的网络黑客攻击行为,中国政府一贯重视网络安全,坚决反对任何形式的网络犯罪活动。


问:前一段有媒体报道称,中国军方有关部门对J—20隐形战机进行了第二次试验飞行,请问J—20隐形战机第二次试验飞行取得怎样的进展,是否说明J—20飞机离量产又进了一步?

    耿雁生:随着技术进步,中国军队不断发展和更新武器装备是非常正常的,这也是世界各国军队现代化建设的通行做法。新型武器装备在发展的过程中,开展系列的试验工作也是正常的。需要强调的是,中国坚定奉行防御性国防政策和积极防御的军事战略,发展武器装备是为了满足维护国家安全的需要,不针对任何国家和特定目标。我们希望外界能够客观、理性地看待中国军队正常的武器装备试验,不要作过度的猜测和解读。

  问:第一个问题,这两天有图片显示被称之为中国舰载机的J—15,同时有很多外国媒体预计中国在大连改装的“瓦良格”号航母将于今年7月1日进行试航,请予以证实?第二个问题,有报道称,到2020年中国军方将具有切断外军网络信息,同时使卫星致盲,及其他一些网络攻击能力,近两年中国军方一直在对某国进行网络攻击。请问对此做何评论?

    耿雁生:关于航母问题,我们注意到一些媒体的有关报道,我要说明的是,到目前为止没有进一步的信息向大家发布。

    第二个问题,网络黑客、垃圾邮件、病毒邮件已经成为国际互联网的公害,中国也是最大的受害者之一。中国法律禁止任何形式的网络黑客攻击行为,中国政府一贯重视网络安全,坚决反对任何形式的网络犯罪活动。

Mr.0 发表于 2013-6-28 11:57 | 显示全部楼层
这贴看得真是欢乐....
红太狼 发表于 2013-6-28 12:42 | 显示全部楼层
真买100架就欢乐了!
折翅的鹰 发表于 2013-6-28 21:52 | 显示全部楼层
langge945 发表于 2013-6-27 22:58
中国军方拒绝透露购俄100架苏35战机报道

记者:中国同俄罗斯已签署采购24架苏-35战斗机的合同,这24架苏 ...

天朝一贯的作风:没有否认就是肯定!
ETW 发表于 2013-6-29 10:44 | 显示全部楼层
http://radiovr.com.cn/2013_06_28/224648132/


为何中国经常出现有关军事合作的假消息?




近来在中国媒体和网络上出现许多有关对华供应俄罗斯苏-35战机的假消息。其中有报道称,在法国勒布尔热航空展上俄中达成约100架苏-35对华出口协议。后来又予以否认,说这种消息的出现是因技术上的错误。谙熟俄中军事技术合作的消息人士特为“俄罗斯之声”就此作出有关评论。


从中国媒体报道俄罗斯对华出口100架苏-35到此消息被否认的几个小时内,在美国和东亚许多外交、军事人士中出现一片恐慌。这是可以理解的:供应100架苏-35将会严重破坏远东力量平衡。台湾的防御能力也会因此化为乌有。


正如这位消息人士向我们解释的那样,已知还在2012年俄中就已签署计划供应此种飞机的备忘录,而且已被官方人物证实。官方文件中的出口数字为24架。


这位俄罗斯专家继续解释道,短期内实施100架飞机出口合同对生产能力超负荷的俄罗斯军工来说是不可能的。

还应当考虑到,中国从来没有一次购买过大批外国军械——最初总是购买少量用于研究和实验的样品。



这位俄罗斯消息人士还指出,尽管两国有关部门都及时公布两国军事技术领域合作的大型项目,但是在中国互联网上还是经常出现有关俄中军事技术合作的一些不真实消息,而且就像病毒一样总能迅速得到传播。



一些消息讲的是原则上根本不可能实现的军械供应项目,另一些消息则是过分夸大或渲染那些研究俄中合作问题的业内人士早已知道的东西。而有时,这位消息人士说,可能是情报部门故意打的信息战,为的是转移人们对真正重要项目的视线。而且散布此类后来再被否认的谣言可让中国弄清外国对中国空军装备更新计划的真实态度。



以前中国网上就出现过似乎已经售华36架战略轰炸机图-22M3的轰动性新闻。正如这位消息人士解释的那样,原则上根本不可能有这样的交易:此种飞机的装配线早在90年代初就已停产。图-22M3现在已有20年的历史,恢复生产已不现实。但是显然,人们对似乎中国为了提高军力购买这种老式飞机的关注可以转移他们对中国远程航空发展计划的视线。首先指的是,配有巡航导弹和高精度武器的新型轰炸机H-6K的批量生产以及中国新型隐形远程轰炸机的研发。




目前俄中军事技术合作重新走上发展之路。但是对待任何出自非官方消息人士的有关新项目的消息都应十分谨慎。否则,编造的合同或协议又会成为专家和记者讨论的对象。

点评

现在对于SU35 更多的协议也就是毛子那边在说,而国内国防部方面从本贴到现在 也没有提到此合同,而毛子对于此消息炒作到现在他们也不耐烦了??  发表于 2013-6-29 13:49
风语 发表于 2013-6-29 17:00 | 显示全部楼层
俄称中俄苏-35谈判成功接近尾声单价达0.8亿美元   

  据俄罗斯《独立军事评论》周刊6月28日报道,不久前举行的巴黎布尔歇航展上,俄罗斯苏霍伊公司试飞员博格丹驾驶最新型苏-35S多功能歼击机首次进行飞行表演。专家认为,苏-35高调亮相国际航展有助于其出口合同的签订,目前已经约有10个国家对其感兴趣,而中俄24架苏-35供应合同谈判已经成功接近尾声。   

  俄罗斯国家技术集团公司总经理切梅佐夫6月10日曾经表示,俄罗斯期望能在今年下半年和中国签订苏-35歼击机销售协议。此前5天,俄方还在莫斯科郊外的库宾卡机场上为中国军事代表团安排了苏-35S歼击机的飞行表演,表演飞机机身编号“07红”,是2009年根据俄空军采购合同制造的第7架量产型飞机。现场观看表演的俄罗斯专家证实,苏-35给中国专家留下了非常强烈的印象,包括曾经参与研制苏-27SK和苏-30MK歼击机仿制品的设计师。   

  尽管切梅佐夫拒绝指出中俄计划签署的苏-35合同价值和飞机数量,但是已经有媒体披露称,预计供应24架飞机,单价高达8000万美元。这意味着,这项交易仅飞机部分就价值18-19亿美元。如果再加上地面设备和航空杀伤兵器的供应,合同价值至少还将增加50%。总之,俄罗斯向中国供应这种最新型多用途歼击机的漫长而艰苦的谈判进程似乎已经成功接近尾声。   

  据称,中俄双方在谈判中主要分歧长时间集中在应当供应的飞机数量上。中方试图尽量减少采购量,俄方坚持要求中方至少采购48架。在中国当年拒绝继续履行苏-27SK许可生产协议,不再采购近百架飞机技术部件,转而在沈阳仿制苏-27SK和苏-30歼击机之后,俄罗斯人一直以较为警惕的态度对待向中国转让最新型国产战机的想法。不过,中俄双方通过长时间的争辩和协商,终于达成双方都能接受的妥协方案,规定第一阶段供应24架苏-35歼击机。去年11月在北京举行的中俄政府间军事技术合作委员会第17次会议上,双方签订了中国购买苏-35歼击机的议定书。今年1月22日双方在北京签署了在作战航空领域进一步发展军事技术合作的俄中政府间协议,其核心部分就是中国引进苏-35。这项协议开辟了双方直接展开相关合同谈判的道路。   

  苏-35是以T-10平台为基础的航空作战系统的极限发展型号,2003年在阿联酋迪拜航展上首次亮相,展出了机身编号901的苏-35模型。苏霍伊设计局的工程师们在保留苏-27歼击机成功的气动布局的同时,大幅改进了苏-35的机身结构,使用新型材料,降低飞机的雷达暴露特征,提高隐身水平。据个别媒体报道,苏-35使用的新型发动机能够使飞机在不开加力的情况下达到超音速速度,保证了飞机的超音速巡航能力,从而使其具备了第5代歼击机的一项主要特征。最重要的是,苏-35拥有以“雪豹”机载雷达为基础的现代化火控系统,拥有能够发现400公里处有效散射面积仅为2平方米目标的非凡能力。很有可能的是,现在其他任何一种歼击机的机载雷达都不具备这种能力,包括使用有源相控阵机载雷达的美国F-22和F-35歼击机。   

  俄媒称,随着中俄苏-35供应合同的即将签署,出现了两个关键问题。第一,中国航空工业仿制这种飞机的风险到底有多大?第二,这项交易将对南亚和东南亚航空武器装备市场产生什么影响?   

  对于中国必将试图生产苏-35的仿制版,如同此前仿制从俄罗斯或欧洲得到的所有武器装备系统一样,俄罗斯国内确实存在一定的担心。与新世纪之初就已经成功仿制苏-27和苏-30的潜力相比,现在中国航空工业水平和能力显然实现了大幅超越。可以说,中国已经成为世界上第三个成功实现第5代航空作战平台升空的大国。如果说中国第5代重型歼击机歼-20的首飞晚于俄罗斯T-50的话,那么在制造中型歼击机歼-31方面,中国超越了俄罗斯,俄军暂时根本没有类似研发项目。但是现在至少有三个情况表明中国在重复10-15年前的仿制历史方面有着严重限制:第一,不要忘记,当年的仿制发生在俄罗斯向中国出售苏-27生产许可技术,以及苏霍伊设计局和阿穆尔河畔共青城飞机制造厂的专家向中国歼-11许可生产项目提供庞大支持之后;第二,中国至今还无法制造出AL-31F发动机高质量的仿制品,被迫从俄罗斯大量进口该型发动机;第三,现在已经明确,中国过去从乌克兰得到了有关苏-27、苏-33歼击机和AL-31F发动机的大量信息和技术。但是鉴于现在的苏-35供应合同暂时没有规定出售许可生产技术,飞机本身配备更为复杂的117S发动机,而且乌克兰航空专家没能掌握苏-35技术,因此中国要想仿制这种飞机将会需要特别长的时间。   

  在上述背景下,更有可能的假设是,中国将在某种程度上重复当年进口苏-27飞机的历史。众所周知,中国从1992年初开始得到首批26架苏-27飞机,之后购买了第二批22架,几乎同时又引进了大约100架苏-27歼击机的生产许可权,最后还在1999年订购了另外28架苏-27UBK双座型歼击机。至于苏-30引进项目,中国在最初订购38架之后,又扩大到100架。这样看来,如果有关苏-35的局势发展乐观的话,中国至少还会有一批新飞机订单,可能还会采购大量(100架)苏-35飞机生产的许可技术。较坏的情况是,中国将仅仅采购一批苏-35飞机,之后只购买该型飞机使用的发动机。   

  至于中俄苏-35供应合同可能对南亚和东南亚作战航空装备市场的影响,可以肯定地推断,这种强大歼击机在中国空军武器装备库中的出现,至少会刺激越南和印尼进一步采购俄罗斯飞机,而且使先前型号的苏-27和苏-30MK2战机的引进失去了应有的意义。为了对抗日益增加的中国空中作战实力,越南和铺展将被迫采购苏-35。另外,中国拥有苏-35将会为俄罗斯第5代歼击机T-50进军东南亚市场创造先决条件。最后还能推断的是,印度中国引进苏-35的自然反应是相同的,将会加快俄印第5代歼击机FGFA联合研制项目,还可能增加计划采购数量,同时加快苏-30MKI歼击机深入改进项目,可能会为其安装有源相控阵机载雷达。总之,虽然中国采购24架苏-35的数量相对不大,却将会产生较大的地缘政治、商业和市场后果。(编译:林海)http://mil.news.sina.com.cn/2013-06-29/0946729769.html

liao68811 发表于 2013-6-29 21:56 | 显示全部楼层
看来现在是买几架的问题了。
折翅的鹰 发表于 2013-7-1 23:08 | 显示全部楼层
今晚的央视好无知加无耻!把苏-35吹成仙!
没有隐身、连雷达都是无源相控阵的,还好意思吹!甚至吹成比F-22还厉害!他们以为现在是二战时期的空中拼刺刀时代!苏-35简直就是瞎子,再会翻筋斗也是疯子,西方重视的是隐身和超视距作战,苏-35再会翻筋斗也躲不过导弹的攻击!只有土鳖才会被苏-27的多次改型忽悠!
bishopussr 发表于 2013-7-1 23:25 | 显示全部楼层
xingyy 发表于 2013-6-27 16:31
不知道是几个国家总的订货量还是一笔单子的量。。。要是一笔单子的话貌似只有三哥有这个豪气了吧。

有超级苏霍伊计划在,三哥的后续MKI都会升级到苏35的水准,FGFA之前不会有新购买。
 楼主| langge945 发表于 2013-7-2 01:29 | 显示全部楼层
langge945 发表于 2013-6-30 17:21
中国军事代表团将抵达莫斯科进行工作访问
© Photo: «The Voice of Russia»
      据俄 ...

绍伊古:房峰辉国防长访俄确认双边战略伙伴关系
Photo: Ria Novosti
      俄罗斯国防部长绍伊古称,中国人民解放军总参谋长房峰辉上将对俄罗斯的访问,重申了双边的战略伙伴关系。

      据他说,在莫斯科举行的会晤上,双方就首先以叙利亚和中东地区为重点的“危机点”局面进行了坦率的意见交换。绍伊古告知交谈者俄联邦武装力量进行突击战备检查的目的和任务。

      房峰辉说,俄罗斯是其就任中国人民解放军总参谋长后进行访问的首个国家。他对和俄罗斯武装力量领导举行的谈判表示满意。

http://radiovr.com.cn/news/2013_07_01/225145555/
longying 发表于 2013-7-7 23:24 | 显示全部楼层
langge945 发表于 2013-7-2 19:24
据俄罗斯军工综合体新闻网7月1日报道,俄罗斯国防出口公司副总经理米赫耶夫6月28日在莫斯科接受俄新社采访, ...

还什么合同前期工作,TG买个军火什么时候搞出这么多花边新闻出来过,还一个爆料接着一个爆料,那基本不会有什么苏35合同了,俄方借SU35事件给自己末落的军工壮威,还有几个月就年底了,炒作和闹剧终归抵挡不了时间的证明!
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