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楼主: speed
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[发动机] 国产涡轴发动机专题

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loyalman 发表于 2009-9-15 09:46 | 显示全部楼层

RE: 涡轴6新改型研制成功

本帖最后由 loyalman 于 2009-9-15 11:11 编辑
30吨级有种马也有支奴干。从扩大机内空间上看个人觉得支奴干山寨来好些。就大不就小,个人觉得有30吨机够了。米帝的体系特殊在黑鹰和休伊机身都小,不适合拉人。所以海上骑士非要不可。再说人家陆军黑鹰上面也就 ...
snowtiger 发表于 2009-9-14 23:32


支奴干是20吨级的,不是30吨级的。

      不仅仅要考虑大小空间,还要考虑吊挂能力;20吨级的有一定的吊挂能力;可以运送一定的轻型装备,这是14吨级的直8改没有的能力。至于用30吨级和多生产直8改替代20吨级的,我认为还不如舍弃直8改,直接用20吨级和30吨级的。

      直8改对于陆军来说,是在20吨级和30吨级出来之前的一个补充; 20吨和30吨级面试之后,直8改蒋退出陆军装备序列。

      直8改的定位我认为更多的应该是民用和海军;10吨级的海陆可以通用;海军作为反潜平台; 直8海军可以用来定位和CH46差不多。

      在民用上直15和直8改是一个不错的大小搭配。 2-5吨级民用,除了直11;还差一个类似EC135, EC145的4-5吨级的;直9空间太小了,也没有后舱门,民用收到了一定的限制。 如果不考虑技术因素,当年引进UH-1是一个不错的选择;民用范围很广,贝尔在UH-1改出了很多非常不错的民用型号。目前来看欧直的EC120,EC135, EC145, EC175(直15)的民用直升机大小型号配置是非常合理的。
      等直15成功后,民用有直15, AC313大小配置; 直9的后继型号最好在机型发展一种类似EC145的型号;那么中国的民用型号也就全了;直11, 直9后继型(参考EC145), 直15, AC313;
leo788 发表于 2009-9-15 10:45 | 显示全部楼层
14吨级还是绝对必要的,不光是陆航的主力,将来的两栖攻击舰运兵14吨是最合适的人选。10吨太小,20吨太大。
我个人的思路是:
9吨级山寨NH-90(山寨外形),与14吨级直八大改通用发动机。同时发展一款类似种马的25-30吨级的大型直升机。
9吨级主要负责上舰反潜、陆航人员运输;14吨级作为陆航主力和两栖舰运输主力;25吨级作为陆航装备吊运主力。
把直十放大,9吨级和14吨级的发动机还可以和以后的武装直升机通用,便于后勤保障。
loyalman 发表于 2009-9-15 11:03 | 显示全部楼层
14吨级还是绝对必要的,不光是陆航的主力,将来的两栖攻击舰运兵14吨是最合适的人选。10吨太小,20吨太大。
我个人的思路是:
9吨级山寨NH-90(山寨外形),与14吨级直八大改通用发动机。同时发展一款类似种马的25 ...
leo788 发表于 2009-9-15 10:45


有10吨级;就没有必要有9吨级了;

直8用涡轴6最大起飞重量就有13吨了;用了三台1800KW的涡轴10的直8改的改进型,我想最大起飞重量应该不至14吨,应该有15-16吨;民用型的直8(AC313)才是14吨的。
snowtiger 发表于 2009-9-15 11:26 | 显示全部楼层
支奴干是20吨级的,不是30吨级的。

      不仅仅要考虑大小空间,还要考虑吊挂能力;20吨级的有一定的吊挂能力;可以运送一定的轻型装备,这是14吨级的直8改没有的能力。至于用30吨级和多生产直8改替代20吨级 ...
loyalman 发表于 2009-9-15 09:46



支奴干和种马差不多的量级,最新的升级版更是和种马几乎平起平坐。当年陆战队很认真地评估过用前者取代后者的事情。约翰干脆真拿支奴干和阿帕奇在两栖舰上用着。
snowtiger 发表于 2009-9-15 11:29 | 显示全部楼层
有10吨级;就没有必要有9吨级了;

直8用涡轴6最大起飞重量就有13吨了;用了三台1800KW的涡轴10的直8改的改进型,我想最大起飞重量应该不至14吨,应该有15-16吨;民用型的直8(AC313)才是14吨的。
loyalman 发表于 2009-9-15 11:03


10吨机和8.5吨机两个项目都存在,本菜绝对啃腚。虽然本菜也非常疑惑土鳖同时搞两个相似的玩意作甚。个人猜测10吨机用两台1800KW发动机,充足的功率储备适合高原和海上使用。8.5吨机用武直10的WZ9,作为一般地区广泛装备的普及版。
snowtiger 发表于 2009-9-15 12:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 snowtiger 于 2009-9-15 12:04 编辑

其实个人认为只要有直11,武直10(发动机修改与14吨机通用),14吨机和30吨机就完全可以满足各军种的需要了。约翰的灰背隼在23型护卫舰上操作得很好,海鹰未必是舰载反潜/通勤直升机的尺寸极限。机库搞大点又费不了什么事情。灰背隼的载荷航程航时性能比海鹰都是强很多的。我国用类似级别的平台作为反潜直升机正好也顺便缓和了国造反潜任务载荷性能落后,尺寸重量过大的毛病。要是真这样,直八的定性量产也不至于拖延成现在这个局面。基于WZ6设计的武直也会早出来很多年的。
loyalman 发表于 2009-9-15 12:39 | 显示全部楼层
支奴干和种马差不多的量级,最新的升级版更是和种马几乎平起平坐。当年陆战队很认真地评估过用前者取代后者的事情。约翰干脆真拿支奴干和阿帕奇在两栖舰上用着。
snowtiger 发表于 2009-9-15 11:26


20吨能升级,30吨同样也能升级的。
总之这两级各有各的用途,并不是谁取代谁的问题。
约翰牛的两栖舰上没有用CH53的升级版,并不代表陆军、其他国家的陆军没有这个需求。
snowtiger 发表于 2009-9-15 12:58 | 显示全部楼层
米帝搞支奴干和种马的双轨制也是军种门户之见在作怪,其他国家都玩不起这个搞法。机型简化的好处还是很大的。二者的相互替代本菜看来没啥问题。基于较大的舱容考虑,个人优先选择支奴干了。
HKHT 发表于 2009-9-15 15:41 | 显示全部楼层
8.5T级就是山寨黑鹰,只不过是尾翼改动较大。
srjz 发表于 2009-9-15 19:16 | 显示全部楼层
其实个人认为只要有直11,武直10(发动机修改与14吨机通用),14吨机和30吨机就完全可以满足各军种的需要了。约翰的灰背隼在23型护卫舰上操作得很好,海鹰未必是舰载反潜/通勤直升机的尺寸极限。机库搞大点又费不了什 ...
snowtiger 发表于 2009-9-15 12:02


有道理
srjz 发表于 2009-9-15 19:17 | 显示全部楼层
米帝搞支奴干和种马的双轨制也是军种门户之见在作怪,其他国家都玩不起这个搞法。机型简化的好处还是很大的。二者的相互替代本菜看来没啥问题。基于较大的舱容考虑,个人优先选择支奴干了。
snowtiger 发表于 2009-9-15 12:58


黑鹰是十吨的吧?
srjz 发表于 2009-9-15 19:31 | 显示全部楼层
其实个人认为只要有直11,武直10(发动机修改与14吨机通用),14吨机和30吨机就完全可以满足各军种的需要了。约翰的灰背隼在23型护卫舰上操作得很好,海鹰未必是舰载反潜/通勤直升机的尺寸极限。机库搞大点又费不了什 ...
snowtiger 发表于 2009-9-15 12:02


个人认为,海豚虽然吨位不上不下很尴尬,但对于我现有的一些轻型水面舰艇比如江卫级和正在研制中的下一种型号的轻护以及一些海巡海监渔政艇来说,是非常适用的。因为不必承担大量的反潜任务,这个级别的直升机不需要太大,而且我又掌握了海豚的全部技术,所以对海航来说,海豚是个不错的平台。在民用和警用直升机领域,海豚也是一把好手。
HKHT 发表于 2009-9-17 15:19 | 显示全部楼层
10吨机和8.5吨机两个项目都存在,本菜绝对啃腚。虽然本菜也非常疑惑土鳖同时搞两个相似的玩意作甚。个人猜测10吨机用两台1800KW发动机,充足的功率储备适合高原和海上使用。8.5吨机用武直10的WZ9,作为一般地区广 ...
snowtiger 发表于 2009-9-15 11:29

没听说过还有一个10T的项目存在,难道是TG难以取舍,同时山寨黑鹰和EC225?8-10T这个区间一个机型的不同版本即可满足,TG还没那么多精力搞两个机型。
 楼主| speed 发表于 2009-9-17 15:36 | 显示全部楼层
8.5吨和10吨级就是一个项目,叫法不同而已,8.5吨是正常起飞重量,10吨是最大起飞重量,黑鹰也是如此。

最大起飞重量超过7吨的Z15,也叫6吨级直升机。
shaolin1254 发表于 2009-9-17 18:46 | 显示全部楼层
战斗机之类的计划不公开可以理解,直升飞机研制计划也模模糊糊的也太那啥了,最起码打打广告呀、宣布下都有啥规格的研制计划呀,强烈要求透明
snowtiger 发表于 2009-9-17 20:22 | 显示全部楼层
共军最透明的就是它的不透明,米军最不透明的就是它的透明。差距啊
HKHT 发表于 2009-9-25 16:52 | 显示全部楼层
一种奋斗激情,一种超越勇气!
  “一万年太久,只争朝夕”。南方公司加足了油、开足了马力,驶向发展的快车道 。
  ——“融入世界航空产业链”的宏大志向,加快了军品研制的步伐。公司坚持走国际合作之路,以涡轴和活塞系列发动机为平台,在与国际知名航空企业合资合作、联合开发、共享市场中,引进先进的航空发动机管理、制造技术,实现企业技术快速升级。某型号航空发动机经过九年精心培育,终于顺利实现设计定型,填补了国内5000马力涡桨发动机的空白。目前,公司肩负的某重点型号也进入最后节点的抢攻战。在国庆60周年阅兵活动中,多种型号的发动机将再次吸引世界的目光。
  ——“融入区域经济发展圈”的全新思路,驱动了民品抢占发展的“制高点”。EPS产品上半年实现产销近5万台套,同比增长了3倍多,并实现了出口,目前正在瞄准国内第一目标,实施五年倍增计划,努力把EPS建设成为汽车助力转向产品的知名提供商;电动汽车相继开发了公安、城管、旅游市场,并开始在中航系统推广,累计销售近2000辆。同时,在国内首家通过欧洲EEC认证,已有800余辆电动汽车驶向国际市场。环保水处理设备已在株洲市、县污水处理厂占一席地位,为区域的“两型社会”建设做出了贡献,并且瞄准开发环保成套设备,力争成为国内环保成套装备的提供商。
  ——“航空为本,军民结合,衍生发展,开放合作”的开放式的发展战略,开拓了非航空民品发展的新局面。航模产品推出高附加值的零部件和新品,备件销售较去年同期增长3倍;QDR70燃机机组成为新的经济增长点,成功进入罗马尼亚等国际市场;转包生产全力冲刺年出口交付额2800万美元;MW级燃气轮机研制被列入国家“863”计划项目、某型发动机综合利用煤矿瓦斯节能减排等航机陆用产品正在加大马力开发;光电、光机电液一体化产品,正在努力成为光机电液核心技术和系统集成的提供商。
  ——公司近60年来积蓄的整体实力,坚定了南方人必胜的信心。经过50多年的历程,公司已形成了中小发动机研发、制造、维修的一体化优势,在中小航空发动机领域已具有较强的品牌效应;公司产品涵盖了多种发动机类型,涡轴、涡桨、活塞已成为系列产品,技术辐射面宽;公司通过批生产、高新工程和重点型号研制,掌握了中小航空发动机的多项关键技术,锻炼集聚了一批优秀人才和一支献身航空发动机事业的员工队伍;对外合作具有一定的经验,与国际知名航空企业合作关系不断巩固,合作的领域不断扩大。
  凤凰涅槃获重生,展翅高翔气凌云!
  宏远的战略目标,清晰的战略地图,高昂的战斗激情,执着的极致追求,南方公司这只涅槃新生的凤凰,承载着几代航空人的光荣、梦想和追求,承载着公司的荣耀和希望,迎着新一轮的太阳,正奋翅于“航空报国,强军富民”的蓝天上!
 楼主| speed 发表于 2009-9-25 17:16 | 显示全部楼层
WJ6C设计定型了,功率3800KW,相当于5200马力左右。

WZ9看样子要赶在年底定型了。
loyalman 发表于 2009-9-25 21:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 loyalman 于 2009-9-25 23:37 编辑

请教一个问题:涡轴和涡桨经过简单的改装是不是可以互换??
srjz 发表于 2009-9-26 11:04 | 显示全部楼层
一种奋斗激情,一种超越勇气!
  “一万年太久,只争朝夕”。南方公司加足了油、开足了马力,驶向发展的快车道 。
  ——“融入世界航空产业链”的宏大志向,加快了军品研制的步伐。公司坚持走国际合作之路,以 ...
HKHT 发表于 2009-9-25 16:52


这种涡桨将用在什么地方?
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