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[潜艇] 俄媒称中国将购4艘俄阿穆尔级1650型AIP潜艇

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fengqiuyizhong 发表于 2012-12-20 16:28 | 显示全部楼层 |阅读模式

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http://mil.huanqiu.com/observation/2012-12/3401680.html
【环球网综合报道】据俄罗斯《生意人报》12月20日报道,中国对俄罗斯最新式677E型“拉达”级第4代常规潜艇的出口型号,即1650型“阿穆尔”级感兴趣。据悉,俄国防出口公司已经和中方签订了为中国海军联合设计和建造4艘该型潜艇的框架合同。预计总金额20亿美元的硬性合同的签订日期不会早于2015年。这意味着中国可能会在印度和委内瑞拉之前抢先得到该型潜艇。
  据一名接近俄国防出口公司的俄方消息人士透露,俄国防出口公司正在和中国谈判联合生产“阿穆尔-1650”型潜艇的相关事宜。今年8月底双方已经签订了框架合同,规定以2+2的形式为中国海军联合设计和建造4艘该型潜艇,其中两艘将在俄罗斯建造,另外两艘在中国建造。而且和印度计划招标采购6艘常规潜艇的项目相同,俄方还将出口相关技术。预计俄制配件在中国生产的终端产品中的比例将不超过30%,签订硬性合同的日期可能不会早于2015年,具体金额不便透露。另外一名了解情况的俄方消息人士补充指出,这项潜艇合同对俄罗斯来说极其重要,已经列在俄总统责成与中国合作项目名单的首位。根据他掌握的消息,双方可能会在今年年底前签订开展第一阶段工作的补充协议。目前俄方制造工厂暂时尚未确定。
  俄国防出口公司拒绝对可能与中国签订潜艇合同的消息发表评论。但是俄联邦军事技术合作局副局长比柳林曾在11月中旬对国际文传电讯社军事新闻社表示,中国是俄罗斯的战略伙伴,2011-2012年双方代表团频繁互访,互相了解中俄船舶制造和修理企业的生产基础和现有能力。
  677型“拉达”级柴电潜艇由俄罗斯圣彼得堡市“红宝石”中央设计局研制,90年代末海军部造船厂铺设龙骨开始建造两艘该型潜艇,2005-2006年又开始建造另外两艘潜艇。该型潜艇长66.8米,坚固艇体直径7.1米,水面排水量1765吨,水下排水量2650吨,极限下潜深度300米,水下航速21节,续航力45天,水下最长停留时间25天(使用AIP装置),配备“俱乐部-S”巡航导弹,以及各型鱼雷和水雷(弹药基数18枚),艇员35人。“拉达”级潜艇的首艇“圣彼得堡”号已于2010年5月编入俄海军试用,现在正在强化使用。今年春天该项目突然面临停产威胁,时任俄海军总司令维索茨基上将表示,俄海军不需要目前形式的“拉达”潜艇。他后来解释称,原因是“圣彼得堡”号潜艇动力装置不符合要求性能。但是今年5月俄海军新任总司令奇尔科夫决定,根据改进型技术方案,在海军部造船厂恢复建造两艘量产型“拉达”级潜艇“喀琅施塔得”号和“塞瓦斯托波尔”号。另外,现在还在制造第一套不依赖空气推进(AIP)动力装置的交付样品。根据维索茨基的估计,俄海军首艘AIP潜艇可能会在2014年建成。
  熟悉谈判进程的俄方消息人士指出,向中国供应的“阿穆尔-1650”型潜艇将配备外国生产的AIP动力装置。根据外国用户的要求,潜艇动力装置将由他们自己生产,以斯特林发动机为基础。这名消息人士拒绝指明AIP动力装置的生产国名称,只是指出,斯特林发动机的突出优点是燃料毒性较小,生态安全水平高,噪声水平较低。瑞典造船商非常重视这些特点,并在“哥特兰”级潜艇上使用考库姆公司在1985-1990年间研制出的斯特林发动机,最多能在水下连续潜伏20天。目前瑞典海军所有潜艇都已配备斯特林发动机,日本“苍龙”级潜艇也安装类似发动机。
  俄方消息人士强调,中国客户不可能仿制俄罗斯“阿穆尔-1650”型潜艇,合同中的限制条款不允许这样做。况且,中俄准备签订军事技术合作领域知识产权协议。俄副总理罗戈津已在12月6日宣布了相关消息,指出中方已经发出信号,完全接受俄罗斯在尊重俄方知识产权方面的信号,相关协议将在近期签署。
  这样,中国可能先于印度成为“阿穆尔-1650”型潜艇的第一个用户。印度至今仍被视为该型潜艇的主要潜在进口国,去年底传出了印度计划出资107亿美元招标采购和许可生产6艘常规潜艇的消息。当时有报道称,俄国防出口公司向印方推荐“阿穆尔-1650”型潜艇,甚至提交了合作方案。印方的招标条件之一是配备AIP动力装置,但是至今尚未宣布正式开始招标。此前委内瑞拉也对“阿穆尔-1650”型潜艇表现出了兴趣。近期印度和中国因为南海冲突处于冲突边缘,印度国有石油天然气公司与越南合作开发南海油气资源,中国对相关水域提出了主权要求。印方为了保护自己的利益,威胁派军舰前往争议地区。中国政府准备从2013年1月1日起对驶入该地区的外国船只进行强制检查。
  俄战略和技术分析中心副主任马基延科指出,中国常规潜艇的基础是俄制877型和636型潜艇,在苏联解体后中国海军装备了12艘877型和636型潜艇,现在共有50艘常规潜艇。另外中国还装备有外形上与636型接近的国产潜艇,但是从各方面情况来看,这些潜艇的噪声较大,不能充分满足中国军方的要求,可能采购“阿穆尔-1650”型潜艇就是最好的证明。马基延科估计,考虑到技术转让计划,俄罗斯可能通过与中国联合研制潜艇最多得到20亿美元的收入。相比之下,印度海军潜艇部队相当弱小,现在仅有10艘俄制636M型“基洛”级潜艇,4艘德国建造的HDW潜艇和1艘从俄罗斯租赁的971型“阿库拉-2”级核潜艇。(编译:林海)
  原文链接:http://www.kommersant.ru/doc-y/2094362
这个有点假了吧~
ssizz 发表于 2012-12-20 17:38 | 显示全部楼层
不假,毛子连这话都说了。
“根据外国用户的要求,潜艇动力装置将由他们自己生产,以斯特林发动机为基础。”
表明不是以前那些自吹自擂的虚假宣传,是真正是要联合设计一款大改型阿穆尔。
没看小马哥以前抱怨的吗?渤海黄海东海,大陆架面积大,水浅,人民币AB无论性能好坏,尺寸上都太大了,土鳖需要一款较小的常规潜艇,要小就不能再弄双壳的。混合壳的阿穆尔正符合要求。在阿穆尔的基础上搞一款,比自己从头弄一型要省事儿省时间多了。现在船舶设计所在设计的舰种太多,任务分配上必须有取舍。













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点评

嗯,有道理,联合设计,即学会单壳体设计,又可以较快获得可用的型号。  发表于 2012-12-26 11:25
摘月2002 发表于 2012-12-20 21:02 | 显示全部楼层
楼上的分析很有道理啊,毕竟我们国家底子薄,很多技术还不成熟,人力、时间资源也有限。国内国外两种资源都要利用嘛。
1922a11 发表于 2012-12-20 23:18 | 显示全部楼层
毛哥你还是把拉达级整利索了再说吧,连毛子海军司令都想放弃了。
 楼主| fengqiuyizhong 发表于 2012-12-21 07:59 | 显示全部楼层
对于中俄之间的军售,基本上都是挺正常的,关键是毛媒无节操,整天忽悠,发布的很多都是假的,N年都是一个调调,中国有句话,叫此一时彼一时~
璇瑢子 发表于 2012-12-21 09:08 | 显示全部楼层
似乎造点2000吨级潜艇放在东海黄海也不错
zhyuli 发表于 2012-12-21 13:30 | 显示全部楼层

现在BKC满天飞,咱们来点去伪存真

首先为啥要设计元级潜艇:以下是小马哥的亲笔
http://13958079257.blog.163.com/ ... 950520101191711793/

具体自己看,俺就归纳一下,AIP潜艇对TG最大的好处是能够实现水下航渡,并预留足够的隐蔽机动力。

以下是自说自话:
1.  同等技术规格的常规潜艇,AIP潜艇要比一般常规艇大,为啥,斯特林发动机+液氧罐(斯特林发动机相当于附加动力,柴油机和蓄电池还是要的,不存在替代关系),都不是小东西,全部要占用耐压壳里的舱室空间,所以AIP艇就要大一点。
2. AIP艇主要价值就体现在AIP动力上——这几乎是废话,但是推论不是废话,同等技术规格的AIP艇,其价值大小就在于AIP动力的输出大小和有效使用时间的长短,那么当AIP装置的原理不变,那么其价值大小就在于搭载更多的液氧和更高输出功率的斯特林发动机。  当然其所占用的尺寸也越大。
3.  TG周边国家的潜艇,有大型化的趋势,MD咱不提(核潜艇的体积明显要大于常规艇),日本和澳大利亚、韩国已经实现或规划中的潜艇符合越来越大的趋势,其实3和2是互相印证的,而且这些国家都是MD遏制TG的潜在对手,TG的预设战场很可能这些国家的预设战场,难道他们的发展方向都错了??!!

那么AIP潜艇能不能满足在一定尺寸的条件,增大水下续航力??可以,但前提是AIP动力必须改变,用高能燃料电池来取代斯特林发动机,斯特林发动机一般可以实现4节航速15-20天水下巡航,现在的氢燃料电池可以实现8节20天左右的巡航——但是氢燃料电池的缺点太多(这个小马哥的博客也有论述),所以下一代燃料电池正在向醇类和烃基发展。

再说,阿穆尔一点都不小——起码比宋级要大吧,那为啥不用宋级直接改进??!!

点评

我在HSH向pop3提过一个问题:鹅毛怕泄密,TG就不怕吗??咱就算鹅毛不屑,咱就不怕鹅毛泄给印度人吗?? 这样的合作成功的可能性不是很高,1.缺少一个相互信任的基础 2.任何一方都没有绝对的技术优势  发表于 2012-12-21 22:43
另外,我不觉得这有啥好BKC的,有几样核心分系统都是中国自己的,这又恰恰是毛子眼下的短板。  发表于 2012-12-21 17:54
你说的不是一点道理都没有,我的帖子对事不对人,拭目以待,好吧  发表于 2012-12-21 16:59
小马哥如果有兴趣,他自己会来评论这个合造阿穆尔的事情,我再说什么也是白费唇舌了  发表于 2012-12-21 16:09
kanjia 发表于 2012-12-21 18:40 | 显示全部楼层
《生意人报》……

看到这个名字已经不需要再观望了,九成九都是吹的……
dive 发表于 2012-12-22 00:49 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
坐等小马哥分析
offjkc 发表于 2012-12-24 21:40 | 显示全部楼层
我记得毛子的阿穆尔级首艘都没有顺利服役,这事有点不靠谱。不过技术合作还是可能的吧。
xingyy 发表于 2012-12-25 19:58 | 显示全部楼层
貌似国内买俄国货,还没有买过不成熟的产品吧,要的都是现货。不然技术风险还有交货速度都不好控制。
lostangel 发表于 2012-12-26 10:49 | 显示全部楼层
啊果然这事航空航天也在讨论了。好吧,我承认同志们的座等让我有身白毛汗的感觉,俺也就一屌丝骨灰军迷,说的东西也经常不靠谱,千万别当真。

阿穆尔,哦不拉达这事,俺更喜欢叫拉达吧,反正都一样无所谓了。677这货毛子最近说它不过关,据说几类设计指标在海试中都不达标。所以近期毛子自己又弄了批636新造,也不要677,说实在的说明这项目遇到了一些问题,这么多年了还没搞定实在让人心寒。就这关头说土鳖要买,说心里话俺打内心是当假新闻看的。

关键是,35不是也当假新闻的么,那么多论坛大牛都说是真的,然后又有一些大牛跳出来说这阿穆尔搞不好也是真的,于是俺等屌丝迷茫了~~~

677这货光从当年设计指标看,技术状态和同期的西方常规潜艇是同个层面上的,不说更先进也不落后。关键是现在677能不能达到它的设计要求,如果能达到,现在又有钱买批来锦上添花,顺便学习下是值得的。


lostangel 发表于 2012-12-26 10:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 lostangel 于 2012-12-26 10:54 编辑

如果不买也无所谓,三代常规已经上路了,一代代搞下去不会比哪家差。因此,买不买其实同志们都不需要纠结,只有一种情况让人倒胃口。那就是677明摆着达不到指标,且在后续海试中解决不了问题,毛子明确要停止该项目,土鳖还买这是倒胃口的。但是我想这种可能性不大,不管什么问题总是能解决的,无非是时间问题,能解决到什么程度问题。话说回来毛子真没钱解决了,土鳖有钱接手?这难道就是买677的真实原因?谁知道呢。

倒胃口的是677买来还大批量的买,这是倒胃口的说明,土鳖的当前水平确实还有差距。如果是少买点来,参考下学习下,顺便带进新一代常规潜艇的,我觉得也是值得的。
lostangel 发表于 2012-12-26 10:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 lostangel 于 2012-12-26 10:59 编辑

说白了677买不买俺真不知道,而且也很糊涂,从内心讲以三代常规艇这种发展趋势,不买也不是大问题。买少买点用以学习用,也是不错的选择,尤其当下是有钱缺技术的情况下,可以大幅度的提高总体所和总体厂的能力,值得。如果不买脚踏实地多花点功夫时间也未尝不可吧。所以我觉得同志们不需要纠结,坐等消息即可~

haojiang77 发表于 2012-12-26 13:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 haojiang77 于 2012-12-26 13:14 编辑
lostangel 发表于 2012-12-26 10:53
如果不买也无所谓,三代常规已经上路了,一代代搞下去不会比哪家差。因此,买不买其实同志们都不需要纠结, ...


马哥,红裤衩说是毛子AIP搞不定,向土鳖求购斯特林来了,还说燃料电池是忽悠,根本不靠谱。毛子土鳖都论证过斯特林才是王道。这次毛子因为燃料电池那个大忽悠搞不定才向土鳖求购斯特林的。新闻上明明是土鳖要求装斯特林,结果到鳖粉这里就解读成毛子跪求斯特林技术。红裤衩还说毛子减震技术是垃圾,这次也是跪求土鳖的减震技术来了哈。马哥以为呢?
shaolin1254 发表于 2012-12-26 18:17 | 显示全部楼层
677确实是AIP部分问题比较严重,而且原来传言测试小堆技术的萨罗夫号,也有报道说测试的是氢燃料电池。

报道中关于购买潜艇说的比较直白,中国购买的艇要装外国生产的AIP装置,这外国的AIP就是土鳖自产的。
lostangel 发表于 2012-12-27 09:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 lostangel 于 2012-12-27 09:19 编辑
haojiang77 发表于 2012-12-26 13:12
马哥,红裤衩说是毛子AIP搞不定,向土鳖求购斯特林来了,还说燃料电池是忽悠,根本不靠谱。毛子土鳖都论 ...


燃料电池不忽悠,燃料电池从目前看,应该是AIP技术的主流发展趋势,尤其是新一代AIP艇采用的甲醇或乙醇制备氢的燃料电池,解决了目前用金属贮存氢燃料电池的技术的主要核心问题,所以说燃料电池技术是忽悠是不客观的。另外,毛子原先准备在677上采用的燃料电池技术和德国的技术形式比较接近,也是质子交换膜,氢的贮存方式也是HDW类似的金属贮存。关键是毛子叫了半天了,到现在也没看到实打实的现成品,可以提供装艇实用,所以还是要打问号的。根据法国人和德国人的发展计划,新一代燃料电池都准备用甲醇和乙醇制备技术。这样可以解决目前燃料电池氢采用金属贮存,体积大贮存效率低,后期维护麻烦的问题。从燃料电池的综合性能看,应该讲是目前AIP几种技术种比较理想的,不管是单位推进功率还是噪声指标,都要比SE\CCD\MESMA等要理想。

至于此次传闻是真是假目前判断也还尚早,说实在的这笔交易有些让人看不懂,还是等等再说吧,等不是神棍的那些大拿来澄清事实。说心里话,消息出来时我打内心是当假新闻看的。不过,这年头,很多事情难说啊。苏35不都买了么,还有啥不可能啊,哈哈。这也是我等屌丝的痛苦啊!

至于购买方向建造方提供技术似乎听起来有点奇怪,也不好理解。

点评

http://bbs.9ifly.cn/thread-8848-1-1.html 看这个帖子  发表于 2012-12-27 14:28
听说毛子海洋工程研究所正在搞燃料重整制氢技术,用于燃料电池  发表于 2012-12-27 14:26
lostangel 发表于 2012-12-27 09:17 | 显示全部楼层
shaolin1254 发表于 2012-12-26 18:17
677确实是AIP部分问题比较严重,而且原来传言测试小堆技术的萨罗夫号,也有报道说测试的是氢燃料电池。

...

哦那报道的意思就是动力总成中,AIP部分还是用SE~
klonoa1121 发表于 2012-12-27 23:33 | 显示全部楼层
HSH那边有人说039以後要转核鱼了,小马你有什麽看法?
祖国之翼 发表于 2012-12-28 04:57 | 显示全部楼层
klonoa1121 发表于 2012-12-27 23:33
HSH那边有人说039以後要转核鱼了,小马你有什麽看法?

TG红宝石?

点评

这个可以有  发表于 2013-3-26 11:17
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