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[核武器] 中国海基核力量建设

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drodchang 发表于 2018-4-24 10:07 | 显示全部楼层
我觉得我军在潜射导弹方面投入并不大,也不着急,水面舰艇就重视多了,投入也大,这大概和我们的战略有关。
zhutou6 发表于 2018-4-24 12:21 | 显示全部楼层
傲立风雨满庭芳 发表于 2018-4-24 09:07
这意思就是现在尚不确定巨浪3的研制单位是哪家吧?那么您认为科技一院和科工四院中,哪一方更有可能斩获 ...

好像有谁说过浪3还是给一院的。科工这么多年没搞水下发射,现在要跟一院竞争怕是比较难。所以我说这是一个历史的错误决定,现在再纠正已经是刻舟求剑了。
zhutou6 发表于 2018-4-24 12:24 | 显示全部楼层
lvshoutao 发表于 2018-4-23 23:01
巨浪2在86年之前的预研是二院四部,后来转给一院的,当然那时还不分科工科技的
即便巨浪3交给现在的科 ...

仪器舱(姑且认为是导航仓)与三级并联,应该是只能环绕布置弹头,或者第三级非常小,仪器舱环绕第三级,弹头在上面。减阻杆大概没能力搞,但搞个类似北极星A3和海神C3那种冯卡门罩应该问题不大:
编辑:又看了一下,猜测可能当年四部的方案类似M4或者M45吧。






下图是北极星A3




zhutou6 发表于 2018-4-24 12:42 | 显示全部楼层
pingkefu 发表于 2018-4-23 20:25
其实陆射ICBM头罩外形对性能影响还是小数目,DF31头罩难看是难看,应该也是因为单弹头
不过JL2实在功力 ...

按上面那篇文章,锥形头水下运动稳定性好,但空泡化较严重,且容易造成轴线分布不均匀的应力。不知道这个结论怎么得出的,但锥形头确实更容易制造吧。如果你看一院的报道,运载火箭的冯卡门罩也是05年以后才攻关的。至于类似D5那种平头混合流线型的外罩应该就更难搞了。
一院可能是认为大角度锥形头最好制造,投机取巧自以为选了个稳妥的技术方案,结果没想到空泡效应造成了严重的结构问题...
pingkefu 发表于 2018-4-24 13:09 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2018-4-24 12:42
按上面那篇文章,锥形头水下运动稳定性好,但空泡化较严重,且容易造成轴线分布不均匀的应力。不知道这个 ...

圆锥体侧面和底面的交线是“锋利”的,流体在经过这个转角必然要发生空化效应,这一点一院肯定明白,个人认为还是求稳妥的思想作用,制造难度小。后来发生的出水不稳就只能说是无奈结果了
不过JL2毕竟是上世纪的技术了,JL3搞个减阻杆也不是什么难事
zhutou6 发表于 2018-4-24 13:55 | 显示全部楼层
pingkefu 发表于 2018-4-24 13:09
圆锥体侧面和底面的交线是“锋利”的,流体在经过这个转角必然要发生空化效应,这一点一院肯定明白,个人 ...

呵呵,看看一院最近的杰作。真是为JL3捏一把汗

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lostangel 发表于 2018-4-24 14:22 | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2018-4-24 13:55
呵呵,看看一院最近的杰作。真是为JL3捏一把汗

一院又不是请人家去开光呵呵,少林寺要做古籍保护,一院有这方面的技术。
zhutou6 发表于 2018-4-24 14:36 | 显示全部楼层
lostangel 发表于 2018-4-24 14:22
一院又不是请人家去开光呵呵,少林寺要做古籍保护,一院有这方面的技术。

正好大牛来了,请教一下:

1、M51、三叉戟D5的头锥(是叫流线型么?)看上去跟重型鱼雷比如MK48的头锥有点像,两者是不是有什么关系?


2、布拉瓦和海神的头锥都是尖头、类似冯卡门的罩型,这种头锥在水下运动的问题是什么?如果说海神和北极星是早期的产物,为什么21世纪的布拉瓦仍然沿用这种罩型?从视频看,好像布拉瓦也没有外头罩。


lostangel 发表于 2018-4-24 14:52 | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2018-4-22 16:16
这个贴子已经有点乱了,建议 @版主 考虑分割一下,把战略核潜艇和巨浪系列导弹分开成两个主题。毕竟艇弹相 ...

我去,奶知道太多了,这样不好。虽然论文是公开的,但要低调。这样公然鄙视一院。
lostangel 发表于 2018-4-24 14:58 | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2018-4-24 14:36
正好大牛来了,请教一下:

1、M51、三叉戟D5的头锥(是叫流线型么?)看上去跟重型鱼雷比如MK48的头锥 ...

问我白问,我要说也是乱说,真滴不懂。问K大或者坛子里其他大牛吧。

鱼类做平头是两方面因素,一方面要布置水声基阵,因为平头可以布置最多的换能器元件,另一方面大部分鱼雷都是调速制,最高速度和航程成反比,平头对于大部分鱼雷而言,50节左右的最高水下航速,在水动上造成的影响是可以克服的。

潜地导弹真不懂,不说。
我就是长得帅 发表于 2018-4-24 14:58 | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2018-4-24 14:36
正好大牛来了,请教一下:

1、M51、三叉戟D5的头锥(是叫流线型么?)看上去跟重型鱼雷比如MK48的头锥 ...

问一下,潜射洲际导弹的弹头一般是围绕第三级布置,单弹头的可能性不大吧,或者巨浪2减短发动机尺寸,直接上单弹头
lvshoutao 发表于 2018-4-24 20:53 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
傲立风雨满庭芳 发表于 2018-4-24 09:07
这意思就是现在尚不确定巨浪3的研制单位是哪家吧?那么您认为科技一院和科工四院中,哪一方更有可能斩获 ...

总体可能还是一院的,科工四院可能也会参与
lvshoutao 发表于 2018-4-24 20:57 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2018-4-24 12:24
仪器舱(姑且认为是导航仓)与三级并联,应该是只能环绕布置弹头,或者第三级非常小,仪器舱环绕第三级, ...

我也认为是类似M4系列的,减阻杆那时就别想了
pingkefu 发表于 2018-4-24 22:26 | 显示全部楼层
lvshoutao 发表于 2018-4-24 20:57
我也认为是类似M4系列的,减阻杆那时就别想了

减阻杆难度在哪呢?火药驱动弹出,各部分之间自锁固定,这都是难点?
lvshoutao 发表于 2018-4-24 23:28 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
pingkefu 发表于 2018-4-24 22:26
减阻杆难度在哪呢?火药驱动弹出,各部分之间自锁固定,这都是难点?


具体难点我也不清楚,那玩意既要伸的出来又要经得起高速气流的冲击,说起来容易做起来肯定有一定难度,减阻杆最早好像是德国人提出的并做一些机理研究,美国开始做相关研究到80年代应用到具体武器型号三叉戟c4上也有一二十年时间,再说如果导弹总体设计单位不搞这种方案也白搭啊,何况之前也没分导多弹头的潜射弹没必要搞这个,国内做减阻杆的相关研究可能也就最近十多年的事
3431 发表于 2018-4-24 23:58 | 显示全部楼层
lvshoutao 发表于 2018-4-24 23:28
具体难点我也不清楚,那玩意既要伸的出来又要经得起高速气流的冲击,说起来容易做起来肯定有一定难度, ...

就算搞多弹头也可以用俄式的倒置
zhutou6 发表于 2018-4-25 12:26 | 显示全部楼层
3431 发表于 2018-4-24 23:58
就算搞多弹头也可以用俄式的倒置

俄式的缺点就是比较长一点,理论上他也可以装减阻杆,装在上方仪器舱中间,但由于倒置的布局,减阻杆对于缩短长度帮助不大。所以布拉瓦也没搞,就用类似海神和北极星那种普通的冯卡门罩。看现有的几次试射,布拉瓦都是水面点火,不清楚毛子是不是就打算顶破冰层水面发射...
zhutou6 发表于 2018-4-25 12:41 | 显示全部楼层
我就是长得帅 发表于 2018-4-24 14:58
问一下,潜射洲际导弹的弹头一般是围绕第三级布置,单弹头的可能性不大吧,或者巨浪2减短发动机尺寸,直 ...

第三级、多弹头、环绕布置这几个事情不一定是互相关联的。

首先很多潜射弹没有第三级但有多弹头,比如北极星,海神;他们的多弹头没有环绕布置,而是直接摆在第二级上面的分配器上的如261楼图;

其次有第三级的弹也未必是弹头环绕第三级布置,比如布拉瓦的弹头在第三级下面;法国M4的弹头可能也没有环绕布置;

然后,有第三级的,为了保证射程,也完全可能是单弹头,毕竟分配母舱等设备可以大幅简化减重。

最后,第三级这个东西本身的定义也有模糊性。比如,民兵3导弹的PBV,因为自带液体燃料,实际上构成了第四级。我怀疑当年二院的所谓第三级和仪器舱并联设计,就是一个类似下图民兵3第四级的东西,第三级燃料很有限。这个东西也跟当年长征发射铱星使用的智能分配器类似(后来用在了东五B上)。当然这个方案最后一院应该是没有使用。巨浪2的第三级,大概率跟DF31的类似,只是增加了外罩用于水下出水




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