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[机型] 一飞院“飞豹”系列型号发展讨论——“新飞豹”JH-7B露面

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闷雷 发表于 2017-3-11 06:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 闷雷 于 2017-3-11 06:59 编辑
nwwind 发表于 2017-3-11 06:30
不止西飞有这个想法,而且想要的不止一个歼16。

这是非得海空军动真格的,取消给中航的订单,腾出经费去买俄国飞机的节奏啊。
要是哪天海军航空兵等不及了直接去买2个团的Su-30sm啥的那就好玩了。
yunlai 发表于 2017-3-11 11:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 yunlai 于 2017-3-11 12:46 编辑
闷雷 发表于 2017-3-11 03:52
沈霍伊的产能始终是喂不饱PLA的大胃口。既然如此为啥不干脆把J-16生产线转移到西飞?  或者在西飞开一条 ...

西飞吃不饱我被彻底的震惊了,轰6k,运20,新舟系列,飞豹,这几年西飞一直处于加班加点赶工期的状态,随便看看航空报就知道了,还有你以为多造飞机就是多开一条生产线那么简单?高性能雷达、发动机以及一系列配套产品的产量如果不稳定提高,你多开一条线造几个壳子有屁用
闷雷 发表于 2017-3-14 02:54 | 显示全部楼层
yunlai 发表于 2017-3-11 11:55
西飞吃不饱我被彻底的震惊了,轰6k,运20,新舟系列,飞豹,这几年西飞一直处于加班加点赶工期的状态 ...

说到底就是各种产能不足。配套产品最大的瓶颈可能就是发动机产能吧? 产能不足往往只是这个航空工业集团更深层的各种问题的表象而已。从歼11和太行排故已经好些年了吧? 歼11, 歼15,歼10C,歼16一大堆型号都要仰仗太行, 产能上不去结果就只能继续进口俄发。 但是产能什么时候可以跟得上需求呢? 至于雷达航电甚至机身重要部件加工等等情况都是一样的。逼的海空军不得不继续购买全新的老款飞豹恐怕早晚得造成问题。这还是和平时期,真要到了战时怎么办?
nwwind 发表于 2017-3-14 08:48 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
得了吧,别胡赖了。
有人为了不让西飞系进入战术飞机领域,宁可让他们在大飞机领域绝对垄断。包括洪都也是这样被挤出去的。垄断就垄断吧,搞个ARJ又要大锅饭,搞个歼20也要大锅饭,搞个FC31要大家请吃饭。
发动机为什么不行,原因也是一样的。
如果有真正的竞争氛围,整个行业根本不是现在这样。一问为什么不行,因为工业基础啊,因为别的部门不行啊。所以要投资,要钱。国家也纳闷,别的部门不行我给他们投资不就完了?给你钱干嘛?一写报道,某某总师各种伟光正,某某单位各种为国争光。从来不提国家为他们投入了多少,又产出了什么。
好了,扯远了。

其实西飞专门就有一个飞机大修车间,而且为了和空军大修厂抢生意,对飞机的技术资料各种保密,各种防范。对技术支持要求各种推脱。没办法,人家跑去603求援。但是设计单位和生产单位的技术资料是有差别的,怎么办?技术“攻关”呗,然后评职称评先进啊。
直说了吧,现在各厂(包括配件厂)设计时留下的余量就极大,理论上就算翻两番都吃得下,加班加点纯属宣传需要,或者干脆就是生产组织能力太差。
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zhyuli 发表于 2017-3-14 11:32 | 显示全部楼层
nwwind 发表于 2017-3-14 08:48
得了吧,别胡赖了。
有人为了不让西飞系进入战术飞机领域,宁可让他们在大飞机领域绝对垄断。包括洪都也是 ...
有人为了不让西飞系进入战术飞机领域,宁可让他们在大飞机领域绝对垄断。


西飞哭死啊,当年ARJ21,西飞方案是被哪个混球搞掉的啊......   

有些人心理的中国和真实的中国差异是在太远了......  
maomaojt 发表于 2017-3-14 13:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 maomaojt 于 2017-3-14 13:57 编辑
zhyuli 发表于 2017-3-14 11:32
西飞哭死啊,当年ARJ21,西飞方案是被哪个混球搞掉的啊......   

有些人心理的中国和真实的中国差 ...
总的印象,西飞还是在踏踏实实做事的。产品不一定尖端,但是顶用。飞豹的外八字起落架、CATIA,没有su30的时候飞豹独自撑起前线轰炸的任务;轰六踏踏实实的改进,换wp,换D-30,改出H6油,最后改出来他爹都不认识的h6k,至今虽然不优秀,但是合格称职;运7在全面被洋务派封杀的情况下,开拓海外市场,一路改到新舟60,在海外取得成功,然后自主开发新舟700,现在能拿出来客机的货架产品除了arj21-700,不就是新舟60、运12了。arj的资源和发展环境新舟能比吗;现在的运20已经批量在交付了,这应该算是西飞新一代产品的开端,H20应该也不远了;运、轰、加油、歼轰、客机门类齐全,还有哪个飞能做到?
zhyuli 发表于 2017-3-14 14:12 | 显示全部楼层
maomaojt 发表于 2017-3-14 13:45
总的印象,西飞还是在踏踏实实做事的。产品不一定尖端,但是顶用。飞豹的外八字起落架、CATIA,没有su30的 ...

从事这个行业都在踏踏实实做事——不这么干出不来成绩......   

中国航空工业最近20年的发展和进步有目共睹,自然离不开航空人本身的努力......  

作为军迷有时我们去臧否他,实际上要站在一个更高的高度去评价,如果评价者本身的切入点就很low,那就完全没有意义了......  

飞豹气动设计本身有时代的局限性,但并非非改不可,能不能投产,要看有没有较高的效益——例如如果空军一时没有其他战术平台能够携带超长武器,那改进效益就很客观,反之,有其他更好的平台能带超长武器,那气动修改就效益不明显了......  
漆室葵忧 发表于 2017-3-14 15:14 | 显示全部楼层
zhyuli 发表于 2017-3-14 14:12
从事这个行业都在踏踏实实做事——不这么干出不来成绩......   

中国航空工业最近20年的发展和进步有 ...

二代机的低空大迎角性能都很烂,不能以这个来苛责豹爷。
zhyuli 发表于 2017-3-14 18:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhyuli 于 2017-3-14 18:13 编辑
漆室葵忧 发表于 2017-3-14 15:14
二代机的低空大迎角性能都很烂,不能以这个来苛责豹爷。

飞豹飞低空大迎角?  为啥呀??   

飞豹的主要问题是,设计的时候经费和水平有限,而且主要满足海军的需求,气动控制相对比较简单,对于复杂气流的驾驭和控制能力比典型三代战术飞机要低,对于陆地复杂地形所要求的地形回避飞行,并不是十分完美。

但是这种不完美不是说不行啊......   飞豹的事故率远远低于狂风的对敌攻击型、F111以及苏24......   所以有个改进的费效比问题......  
飞豹的另外一个问题就是对于超长重型武器的挂载能力不足,这也是飞豹B改进重点,一样,要是有新战术平台能挂,改进价值也不高了......
闷雷 发表于 2017-3-15 02:29 | 显示全部楼层
zhyuli 发表于 2017-3-14 14:12
从事这个行业都在踏踏实实做事——不这么干出不来成绩......   

中国航空工业最近20年的发展和进步有 ...

基本上如果空军不同意继续改进飞豹那么飞豹的前途也就基本画句号了。在有了J-16这样的先进平台,以空军一贯的眼光是看不上飞豹改进型号的。

另一方面空军从侧重防御转入侧重进攻, 那么对面攻击能力的提升要求必然是急迫的。不仅仅是空军现有的陈旧的强5机队及早期型飞豹机队亟需新型战机替换,可能还会有进一步增强强击航空兵编制的可能吧。 如果全部采购J-16,即便产能足够经济上可以承受吗?  如此飞豹B有没有可能从中觅得一线生机?
zhyuli 发表于 2017-3-15 11:21 | 显示全部楼层
闷雷 发表于 2017-3-15 02:29
基本上如果空军不同意继续改进飞豹那么飞豹的前途也就基本画句号了。在有了J-16这样的先进平台,以空军一 ...

飞豹的主要靠山是海军......  包括加挂YJ12导弹也是优先满足海军的需求......  

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