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[专题] 波音在华建厂专题:工厂落户舟山

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shaolin1254 发表于 2013-8-8 19:32 | 显示全部楼层 |阅读模式

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波音欲在华建厂抗衡空客 亦挤压中国C9192013-08-08 11:24 每日经济新闻
        昨日(8月7日),航空业界权威人士对《每日经济新闻》记者独家透露,波音公司(Boeing Co.)正在国内选择合适的地点建飞机组装线,并倾向于上海,而天津、郑州、舟山等地也希望波音“落户”。倾向上海是出于中方的要求、波音全球配置资源以及空客在天津建成组装线后的竞争压力等方面的考虑。
        波音中国相关人士对此表示,会与中国开展全方位的合作,现在还没有启动在华建立组装线的各项工作。
       有业界专家称,目前,空客A320已经与波音主力机型737平分了中国单通道客机市场,波音已经意识到空客在天津建立A320组装线后,对其在华销售的拉动作用,此举旨在抗衡空客,加大在华竞争的砝码。不过,这对于4年后投入市场的国产C919来说,并不是好消息。
多地争抢波音组装线
       8月5日,美国国会资深议员、安纳伯格-德莱尔委员会主席大卫·德莱尔到访天津时对媒体称,目前,波音正准备进入中国市场开发组装线,并选择合适的地点,该项目也是中美之间又一重点合作项目。
       波音传播事务副总裁王玉奎对《每日经济新闻》记者称,公司会与中国开展全方位合作,包括研发和各项合作,现在还没有启动在华建立组装线的计划。
        “波音在华建组装线最起码也是737系列,777在华销售量不大,787可能性更小。”一位航空制造界权威人士说。另据业内人士透露,目前波音最有可能首先将精装和喷漆等项目落户中国。
       交通部政策咨询小组成员、原民航管理干部学院院长田保华称,波音大概是应中方的要求建立的,因为中方一直要求购买波音飞机应在中国组装,以提高中国制造业水平。“据我了解,波音选址倾向于上海,但是上海的机场不够用,时刻太少;近期还去舟山考察过,民航局希望波音能选址郑州,天津也希望波音能去。”
       目前,国内多地兴起航空城建设热潮,包括天津、珠海、郑州、南昌、海南三亚等城市。田保华称,各地现在都希望波音的组装线落户,这对当地的就业和GDP有很强的拉动作用。
        天津市经信委数据显示,天津市航空航天产业产值规模从2007年的4.4亿元增加到2012年的253.05亿元,增长了56.5倍,产业规模位居国内前列。
       德莱尔也表示,天津拥有独特国际航空产业基础设施优势,争取波音飞机组装线落户天津。日前,前美国国务卿亨利·基辛格也已加入安纳伯格-德莱尔委员会成为顾问董事,共同推进天津国际航空产业商务区建设。
国产C919或承压
        据空客统计,截至目前,空客天津组装线已向中国航空公司和租赁公司交付136架A320客机,中国共运营779架A320系列飞机,约占单通道飞机市场的50%。在中国三大航空公司运营的单通道机队中,A320系列飞机已超过50%,与波音737平分市场。
        田保华表示,早在空客建天津组装线之前,中方就希望波音在华建组装线,但当时波音并没同意。
       一位业界人士称,本世纪初,国家发改委曾希望与波音和空客的合作进入更高层次,不只是零部件转包生产,并跟波音交涉。波音当时回应在波音707上合作生产,但中方认为707已是当时落后机型,没有接受提议。之后,发改委才找到空客。为了以合作扩大中国市场,空客决定在A320上与中方合作,这才有后来的天津组装线。
       “天津组装线对于提高空客A320在华品牌认知度以及订单量起到了一定作用。”上述人士说道。
       至于波音当时为何没有与中方合作,上述人士称,一是美国并不想在高新技术行业中与中方有深入合作;二是与当时空客和波音的在华竞争格局有关,当时空客在华只占到30%的市场份额,对波音没有构成大的压力,现在则是一半对一半,不能再忽视了。
       中国民航大学教授李晓津认为,首先,中国航空公司是波音大客户,在华建组装线可更接近这些客户,对订购、生产、维护有利;其次,中国劳动力成本相对较低,可提高竞争力;最后,波音是为了全球配置资源。
       如果空客和波音都在华建立组装线,田保华认为,这或影响到国产C919未来的市场,面临更大压力。
       据了解,截至目前,C919已获国内外订单380架。中国商飞预计,C919于2014年实现整机组装、2015年底首飞。而之前设定的目标是在2014年首飞,2016年交付客户。显然,C919推迟了入市的时间表。
       中国商飞北京民用飞机技术研究中心副主任王光秋认为,空客已经建了一条组装线,波音再建已经不是什么新鲜事物,对波音在华销量也不会有多大拉动作用。
        王光秋补充说,在华建立组装线与中国商飞研制飞机有本质不同,外国公司对技术合作和转让态度越来越保守,组装没有多高的技术含量,属于劳动密集性产业,中方也得不到核心技术。此外,中方在经济上也不占便宜,因为建组装线要征地建厂房、跑道等投入,投资回报率低。“除非共同联合设计研制,要不对中国航空技术发展并没有多大帮助。”
       不过,李晓津认为,虽对C919有压力,但是组装线也可能带来一批零部件供应商来华落户提供配套,这样可以为C919研发提供支持,培养相关人才。
http://www.cannews.com.cn/2013/0808/38965.shtml
潜艇4809 发表于 2013-8-8 21:39 | 显示全部楼层
919压力更大了!想一想有一天浦东有两家公司在交付飞机,这种情况真会发生吗?
横空出世 发表于 2013-8-9 13:41 | 显示全部楼层
哪有那么简单啊。现在波音在中国设厂,还不让美国国内喷死
潜艇4809 发表于 2013-8-9 13:45 | 显示全部楼层
横空出世 发表于 2013-8-9 13:41
哪有那么简单啊。现在波音在中国设厂,还不让美国国内喷死

奥巴马到处在讲制造业回归,但现在波音和空客的订单积压都很严重这是不争的事实,海外设厂还是有基础的。但是中国看来在引进这个对手方面毫无抵制的意思,这样对919可是更加的不利呀。
横空出世 发表于 2013-8-9 13:54 | 显示全部楼层
波音在华设厂对我们肯定是有利的,但是对美国来说,其国内民众未必愿意,它的意愿基础和空客比起来差的太远。其实,我个人看,国内未必认为商飞能顺利达到与AB两者相当的地步,通过这些项目,逐步培养自己的民航工业基础,达到仅次于这两者就是胜利了
langge945 发表于 2013-8-9 15:28 | 显示全部楼层
现在波音进来 好坏不说,从波音如果打算建厂,首先就是为了对付空客,以取得在国内跟空客的竞争优势,不过长远看 这2家进来都是对919的订单压力增长的。这样看 919未来怎么走,就要看国家战略布局了,大飞机没有国家战略的长远支撑 也是不可能的。
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lju68811 发表于 2013-8-9 17:07 | 显示全部楼层
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 楼主| shaolin1254 发表于 2013-8-9 20:00 | 显示全部楼层
大胆的猜测下,如果波音真在国内建立737总装厂,那参考现在天津的空客320总装厂情况,预计进度如下:

X年达成协议确定在国内建立737总装厂
X+2年正式投产
X+3年第一架国内总装的737首飞并交付,计划月产2架
X+4年,计划月产2架
X+5年,计划月产3架
X+6年,计划月产4架


总装第100架应在项目开始6年后

 楼主| shaolin1254 发表于 2013-8-9 20:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 shaolin1254 于 2013-8-9 20:06 编辑

对于国内的320或者可能的737总装厂来说,年产50架绝对是一个坎,这不仅牵扯到320/737总产量的分配。更有经济政治因素。

估计国内的总装厂年产量应在同型机年总产量的1/10强
中国歼9 发表于 2013-8-12 09:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国歼9 于 2013-8-12 13:03 编辑

不可能的,波音还是乘早打消这念头。

民航大飞机跟军用关系如此紧密。稍加改装,就可以改军用运输机和空中加油机或者预警机。这么敏感,一旦开放给中国组装,就很难控制技术外流。

波音737、767改装的军用预警机和运输加油机还少么?

开放波音737中国组装,形同美国放弃禁售中国,这个目前不可能。

的确,以前上海组装过麦道,但那时在80年代,中美蜜月期间,没有所谓的军售禁令。更何况人家是通过麦道82扼杀运10,当然要出点血本才对,现在不一样。就是这个组装麦道82也才不到40架吧。

现在,时代不同了。政治上没条件。

航空工业已经是美国仅剩的领先工业,人家不会放弃,连空客都难容,何况中国。

点评

我们能发射欧洲的卫星,但能发射美国的么?航空虽然不是航天,但也是个讲政治的地方  发表于 2013-8-16 10:51
欧盟对华政策能跟美国比?欧盟前几年还在讨论对华武器解禁呢,结果还不是因为美国阻挠。要不是美国,欧盟早就解禁了  发表于 2013-8-16 10:47
空客在大陆的组装厂一直活的好好的。  发表于 2013-8-15 13:17
事实是各国之间的技术交流愈发频繁了,保护技术机密和交流技术并不矛盾。麻烦你以后别那么肯定或者否定。  发表于 2013-8-15 13:08
潜艇4809 发表于 2013-8-12 12:53 | 显示全部楼层
中国歼9 发表于 2013-8-12 09:31
不可能的,波音还是乘早打消这念头。

民航大飞机跟军用关系如此紧密。稍加改装,就可以改军用运输机和空 ...

中国也是波音全球产业链的一环,组装不是什么高科技,关键是接近市场,消化订单压力,消弱你发展大客的决心。

点评

组装确实不是高科技,但能培养一大批中国本土产业工人,形成产业链,这个对老美不利,关键这个国家还在老美眼里是它竞争最大对手,这更不可能。  发表于 2013-8-12 13:01
老美国内不会同意。不要忘了组装麦道82还是发生在80年代中美蜜月期间,现在没这条件了。组装波音737起码会减少波音在美国国内的直接就业机会。  发表于 2013-8-12 12:58
i2000s 发表于 2013-8-14 03:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 i2000s 于 2013-8-13 14:56 编辑

如果从国家发展大局和国际形势来看,我认为吸引波音等美国大型公司进入中国是明智之举.

1. 在商飞产业链完善起来之前利用这些大型外国公司和附属企业预先打造相关的产业链,培养一批人才.国家在发展自主产业上面的决心是不会因为外企的进入而退缩的,等到商飞和发展军用大型飞机的西飞等成长起来之后,自然会有办法重新吸引那些人才在国内飞机产业链内流动.毕竟波音不会把核心技术和高层管理岗位带入中国,也不会把中国的人员引入其本土工厂,真正有能力的有志青年会想明白哪里有更广阔的个人发展空间,从这个层次上讲,把波音引入目前或者将来有意建设飞机产业园的地区会更合适.

2. 当前,美国及其同盟国希望通过战略包围中国,在中国周边建立军事基地伺机将中国以军事打击的形式消灭在未完全壮大之前.美国已经在韩国济洲岛开工建设比日本关岛基地更大的军港,并正在拉拢台湾/菲律宾/越南/印度等国加入美国的军事同盟共同军事抵制中国.然而我们不想要战争.我认为唯一快速有效化解此次危机的办法是将这些国家的大型企业或者产业链植根中国的土地,让这些国家对中国有各种层次的联系.一旦对华战争爆发,如果其在华利益上的损失远大于其战争所得,那么美国等国家内部的舆论压力和政治压力会迫使其政府停止战争企图.这样一来,我们不必耗费一兵一卒,不必花费太多的精力即可将国外的毁我之心消灭与无形,瓦解其同盟,不战而屈人之兵,从而可以集中精力搞好自己的国家建设.这些都需要我们国家放弃一些眼前盈利的短期利益,踏踏实实的搞好科技与教育,拼命的把国家整体实力和国际影响力提高上去,而着眼长远利益跟这些无赖国家建立各种层次的深层联系--即使是短期对我不利的联系--才能达到目的.这是大局上必须考虑的问题.否则,将会像俄罗斯和前苏联一样,更美国等西方国家没有任何瓜葛,互相排斥,很容易陷入全面的对峙,失去战略机遇期,误国误民.

总之,我们有必要吸引波音等美国大型企业进入中国建厂,但我们需要继续付出更多倍的努力,自力更生,艰苦创业,踏踏实实的建设不受制于人的完整产业链和强大国内外影响力,才能长久的立于世界民族之林.

引狼入室,对于商飞等自然是个巨大的压力.我相信我们在政策上应该对商飞狠一点,防止其对国家补贴的依赖,防止腐败和懈怠,这样才能迫使他们将压力转变成动力,打造成强大的掌握核心技术,具有较高利润率和核心竞争力的工业企业.政府职能的转变会因此而更成熟.各位加油!
mir-2 发表于 2013-8-15 13:10 | 显示全部楼层
shaolin1254 发表于 2013-8-9 20:00
对于国内的320或者可能的737总装厂来说,年产50架绝对是一个坎,这不仅牵扯到320/737总产量的分配。更有经济 ...

起码能培养一支技术过硬而且熟悉国际规范的工艺工装队伍以及管理人员,远比守着919闭门造车强,谁也不想看到另一个运10。

PS:反正我也不会坐919之流的,以后出远门首选高铁,其次就是波音空客。

点评

c919怎么闭门造车了 ,不解?整个就机壳是自己造的。当然,与技术薄弱有关系。只要适航取证,拿到FAA的合格证,安全性就没什么问题了。你这言论咋这么偏激?c919与你有这么大的仇恨?  发表于 2013-8-15 17:46
mir-2 发表于 2013-8-15 13:16 | 显示全部楼层
i2000s 发表于 2013-8-14 03:50
如果从国家发展大局和国际形势来看,我认为吸引波音等美国大型公司进入中国是明智之举.

1. 在商飞产业链完 ...

那些给运10翻案的人以及在商飞这个企业获利的人根本不管这些,他们根本看不到自己抱残守缺搞出来的所谓民航客机是拿不到国际适航证的。
客观上讲,我们需不需要自己的大飞机工业?当然需要!我们是大国,与美俄等国是永恒的对手。不可能通过依附其他大国来获取关键技术。而普及性的技术扩散的很厉害,更无须依附大国来求取。所以我们需要打造自己的产业链,哪怕将来也搞全球分包,但起码得自己有完整的一套东西。
同样客观的讲,我们目前的民航客机水平比波音空客还差很远,有好的东西不学难道还真要抱着自己的东西去一遍遍拿教训换经验?
dingweifengye 发表于 2013-8-15 17:57 | 显示全部楼层
大客机这种技术,是哪个国家都不可能输出的,你能学到的只是皮毛而已,核心技术是学不到的。本身就要靠自己努力,没有c919这样的项目上台,把整个飞机研制流程走完,谈什么拥有大客机的技术。空客当年起来不也是这样,亏损了多少年,照样投钱,最后还是起来了。大客机这个需要国家持续投入,不要像运10那样,项目下马,人才全都跑光了,也不知道维持下人才队伍,适当的做些技术研究,哎,上面一群官僚。
mir-2 发表于 2013-8-15 20:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 mir-2 于 2013-8-15 20:20 编辑
dingweifengye 发表于 2013-8-15 17:57
大客机这种技术,是哪个国家都不可能输出的,你能学到的只是皮毛而已,核心技术是学不到的。本身就要靠自己 ...

一抓就死,一放就乱,没办法。运10后来引进美标本来是个契机,哪怕造几架做试验总归也掌握了国际规范,然后可以安排项目组里的年轻人去负责麦道的组装,总归能让队伍后继有人。但一方面,运10项目组是全国抓丁过来的,本身就是临时搞会战的架势,无法长期存在,很多“老人”还有自己的一摊子事要做,重要性不比运10差;另一方面,高层的一群先富们嫌继续搞探索没甜头就把项目给否了,这方面不要说运10这样的政要专机项目了,很多大项目都在那时遭了殃。大环境使然,谁也保不住。

运10这事,技术问题是小,主席台前三排出了问题才是大。但一味的抬高运10价值、给运10翻案就不对了,这个东西造出来也竞争不过国外的成熟机型,没有市场的,如前所述,造几架出来也一样要下马的;但通过运10让我们熟悉了国际游戏规则,入门了,可以跟大户们一起玩了。

运10是敲门砖,但也仅仅是块砖,可惜高层连发挥它砖头的作用都不愿考虑,直接扔了。这才是运10最可惜的地方。
dingweifengye 发表于 2013-8-15 22:45 | 显示全部楼层
讨论该不该下马,说不清楚。最关键的是人才都流失了,没能保住研制团队。到头来,麦道的事也黄了。搞个ARJ21,到现在还在飞。现在都是歌功颂德之辈,很少去讨论失去的机会。比如,现在高调宣传什么研制队伍才30出头,我就觉得有问题,按理说,一个好的研制团队,必然是老中青搭配的。为什么会出现这么年轻的团队?实际情况可能是八九十年代,研究所的人都跑光了,才造成今天的局面。
    我看过一个纪录片,讲J10的,是杨伟他们的团队在拿到歼十项目后,杨伟在研制过程中,还时不时跑出去,到外面接活。这是多么可悲的事!

点评

现实的局限不必抱怨太多,我觉得意义不大.如果多运用发展的眼光去看问题,也许更容易把握住那些是更务实进而重要的.  发表于 2013-8-15 23:22
潜艇4809 发表于 2013-9-6 16:10 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
昨天(5),在飞机制造商波音公司的发布会上,波音民用飞机集团市场营销副总裁兰迪·廷塞思否认了波音继竞争对手空客之后在华建飞机总装线的传闻,并预测未来中国航空市场有望成为第一大市场。
klonoa112 发表于 2016-10-19 16:34 | 显示全部楼层
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1545468

波音即将宣布首个海外工厂选址,正与中方制订最终商业协议

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 楼主| shaolin1254 发表于 2016-10-19 19:18 | 显示全部楼层
klonoa112 发表于 2016-10-19 16:34
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1545468

波音即将宣布首个海外工厂选址,正与中方制订最终 ...

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