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楼主: hkhtg090201
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[专题专项] 火箭发射成本/发射价格的综合消息/讨论:SpaceX挑起价格战

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joki 发表于 2016-2-19 21:26 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-2-18 18:21
长7首射的贴子里提到了长5的发射成本,我翻了下超大的帖子,转帖与火箭/发动机成本相关的歼击风网友原始发 ...

歼击风是11所的人,对于氢氧机的科普很深刻,要是版主能把他请来航天港就好了~

点评

我试试  发表于 2016-2-19 22:51
delta4heavy 发表于 2016-2-20 00:40 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2016-2-19 21:26
歼击风是11所的人,对于氢氧机的科普很深刻,要是版主能把他请来航天港就好了~

他在本坛貌似有号的
 楼主| hkhtg090201 发表于 2016-5-14 08:39 | 显示全部楼层
猎鹰”、“质子”、“阿里安”火箭价格竞争激烈
   2016-05-13
   
     国外国防科技文献资料快报[本站2016年5月10日综合报道]  太空探索技术公司5月1日宣布,其“重型猎鹰”火箭标准报价为9000万美元,该型火箭近地轨道最大运载能力54.4吨,地球同步转移轨道最大运载能力22.2吨,能向火星发射最大13.6吨有效载荷,预计最早于2016年11月首飞。
   
    据报道,该公司已投入商业使用的“猎鹰”-9火箭的目前价格为5400~6200万美元,其近地轨道最大运载能力22.8吨,地球同步转移轨道最大运载能力8.3吨,能向火星发射最大4.02吨有效载荷。另外,SpaceX还计划重复使用“猎鹰”-9第一级。这将可能使“猎鹰”-9火箭的报价下降约30%。

欧洲和俄罗斯为争取航天发射市场,纷纷采取措施应对SpaceX公司的挑战。

近日,据俄罗斯《消息报》撰文称,俄罗斯赫鲁尼切夫国家航天科研生产中心获得了在2017年用“质子”-M火箭发射Intelsat卫星的订单。并指出,Intelsat公司曾计划用SpaceX公司的“重型猎鹰”火箭发射该卫星。该报称,据非官方消息,发射“质子”火箭的价格在7000万美元以内,而4年之前该类合同价值约1亿美元。

另据媒体报道,欧洲正在研发下一代“阿里安”-6火箭,并将于2020年首飞。与现在的“阿里安”-5火箭相比,“阿里安”-6能将每千克发射价格降低40~50%。该型火箭研发的初始目标就是为了与SpaceX公司“猎鹰”-9火箭竞争。“阿里安”-6火箭的载荷和容积都是“猎鹰”-9的两倍,价格却不到其两倍。 (中国航天系统科学与工程研究院)
 楼主| hkhtg090201 发表于 2017-6-16 12:47 | 显示全部楼层
1.  Elon Musk: $300M cost diff between SpaceX and Boeing/Lockheed exceeds avg value of satellite, so flying with SpaceX means satellite is basically free

不负责任 放Go:
     Elon Musk:SpaceX和波音/洛克希德的成本差距有3亿美元,超过了卫星的平均值,所以用SpaceX飞行意味着卫星基本上是免费的


2.  Air Force budget reveals how much SpaceX undercuts launch prices (arstechnica.com
cmj9808 发表于 2017-6-16 13:30 | 显示全部楼层
hkhtg090201 发表于 2017-6-16 12:47
1.  Elon Musk: $300M cost diff between SpaceX and Boeing/Lockheed exceeds avg value of satellite, so ...

这是USAF预算文本中关于EELV的部分,图片点击可放大。
按照国会的要求,USAF从FY2020开始不再向ULA单独授予饱受争议的ELC contract,其中涉及的发射场维护等费用平摊到每次任务中,直接导致FY20的单次发射费用较FY19翻倍。

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Flying_Pencil 发表于 2017-6-16 13:42 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2017-6-16 13:30
这是USAF预算文本中关于EELV的部分,图片点击可放大。
按照国会的要求,USAF从FY2020开始不再向ULA单独 ...

4亿是平均值啊,那太夸张了吧,每一发都是德四重型的价格
dwy 发表于 2017-6-16 17:24 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hkhtg090201 发表于 2017-6-16 12:47
1.  Elon Musk: $300M cost diff between SpaceX and Boeing/Lockheed exceeds avg value of satellite, so ...

还是不太明白老马的意思,4亿是多少次的费用?卫星平均值又是指啥?
Flying_Pencil 发表于 2017-6-16 19:33 | 显示全部楼层
Flying_Pencil 发表于 2017-6-16 13:42
4亿是平均值啊,那太夸张了吧,每一发都是德四重型的价格

看了那篇报道,2020财年是2发AV和1发DIVH任务,那4亿是够离谱的
Therefore, the 2020 unit cost likely includes a mix of mostly Atlas V rockets (sold on the commercial market for about $100 million) and perhaps one Delta rocket launch (up to $350 million on the commercial market for a Heavy variant).
https://arstechnica.com/science/2017/06/air-force-budget-reveals-how-much-spacex-undercuts-launch-prices/?comments=1
Flying_Pencil 发表于 2017-6-16 19:35 | 显示全部楼层
dwy 发表于 2017-6-16 17:24
还是不太明白老马的意思,4亿是多少次的费用?卫星平均值又是指啥?

按楼上的USAF预算,ULA平均一枚火箭就要4亿,而SpaceX一枚约1亿,那不就省下了3亿,这笔钱都可以买一颗高配的通讯卫星了
 楼主| hkhtg090201 发表于 2017-6-17 07:35 | 显示全部楼层
Flying_Pencil 发表于 2017-6-16 13:42
4亿是平均值啊,那太夸张了吧,每一发都是德四重型的价格

  何止夸张, 一点面子都不留, 这要是针对 ... 者(不敢说) ,  唾沫星子 淹没Musk,  这不,  即使是 布鲁诺也 坐不住了.

Tory Bruno tweeted infographic pointing out misleading numbers in Musk's tweet


PS: Musk的毛病就是, 自己行 就行了, 你还要拿别人进行对比, 这会得罪 很多人.  记得早年拿中国对比, 拿欧洲对比....





璇瑢子 发表于 2017-6-19 03:09 | 显示全部楼层
话说一级不可回收的发射会比可回收的更贵一些吗?
GOOSTING 发表于 2017-6-19 04:17 | 显示全部楼层
ULA的股东波音和洛马都是老牌的上市公司,追求的是财报的好看,当然需要利润。

SPX就是一个烧钱的公司,烧的是风险投资,等它一家独大上市垄断后,必然也涨价,追求财报分红去了。

模式不同,不能比,就好比拿特斯拉比通用福特,特斯拉至今还在年年亏损中,烧投资人的钱。

san_037 发表于 2017-6-19 09:31 | 显示全部楼层
GOOSTING 发表于 2017-6-19 04:17
ULA的股东波音和洛马都是老牌的上市公司,追求的是财报的好看,当然需要利润。

SPX就是一个烧钱的公司, ...

对,目前马一龙的报价不说明啥,说白了连详细财报都看不到是很难说成本如何的
san_037 发表于 2017-6-19 09:33 | 显示全部楼层
马一龙的一级复用估计能降低单发成本20%算很不错了,其主要优势还是梅林一款基础发动机通吃,更大的基础制造数量有利于降低成本
tommylin2015 发表于 2017-6-19 09:44 | 显示全部楼层
GOOSTING 发表于 2017-6-19 04:17
ULA的股东波音和洛马都是老牌的上市公司,追求的是财报的好看,当然需要利润。

SPX就是一个烧钱的公司, ...

你还真以为投资人那么傻,给钱给你烧就行了?那投资人为什么不给钱给ULA烧?让它垄断不是更好?它不是更有钱,更有实力?还什么上市公司,追求财报分红。你自己都说了,特斯拉的财报不好看,年年亏损,怎么它的市值还超过通用福特?亚马逊连续亏损十几年,怎么它的市值还超过沃尔玛?

投资者看重你的企业,是看你有没有未来,有没有核心技术。SPACEX现在的价格都可以把ULA打的满地找牙了,回收火箭的价格,更可以把ULA打得死无葬身之地,全世界的火箭发射价格,都不是它的对手。SPACEX会对航天行业产生颠覆性的巨大变革,这个就是SPACEX的未来,也是投资者看好它的原因,并不是随便一个阿猫阿狗,投资者都给钱给你钱,投资者并不傻。
汽车工业正在发生巨大的变革,自动驾驶、电动车、联网化会对行业产生颠覆性影响。而在这过程中,传统的汽车行业没有任何优势。对电动汽车,传统的内燃机技术,就是废铁, 所有这些设计技能和大部分的供应链和制造专业知识将是是无用的。不仅没有用,而且资本设备和内燃机技术员工的遗产对公司来说都是一种负担。
现有公司正在执行一个已知的商业模式,并制定流程,程序和关键绩效指标,以衡量进展到一系列已知的目标。但是当技术中断发生时(电动化,自动驾驶,联网化等),改变商业模式是非常困难的。很少有公司设法从一个商业模式转变到另一个商业模式。这就是为什么诺基亚会死掉,柯达会死掉。当出现颠覆性的变革时,守着现有商业模式,跟不上时代变化的,只有被淘汰。
头像被屏蔽
dadao 发表于 2017-6-19 11:50 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
ddgs_wlz 发表于 2017-6-20 11:50 | 显示全部楼层
dadao 发表于 2017-6-19 11:50
柯达死掉非常可惜,毕竟数字化照相技术是柯达发明的。

没有全死,破产保护,新公司很小了,现在主要做原来的军单以及高精度数字化产品
ddgs_wlz 发表于 2017-6-20 11:53 | 显示全部楼层
hkhtg090201 发表于 2016-5-14 08:39
猎鹰”、“质子”、“阿里安”火箭价格竞争激烈
   2016-05-13
   

我兔火箭价格优势已经基本上没了,现在只好看猎鹰9了
liyue1997b 发表于 2017-6-20 12:29 | 显示全部楼层
ddgs_wlz 发表于 2017-6-20 11:53
我兔火箭价格优势已经基本上没了,现在只好看猎鹰9了

还得看 猎鹰重9,这个出来,报价保持之前宣传的价格,那就真完了

只能看着 spacex 独吃市场了
CEPCSPPC 发表于 2017-6-20 13:07 | 显示全部楼层
liyue1997b 发表于 2017-6-20 12:29
还得看 猎鹰重9,这个出来,报价保持之前宣传的价格,那就真完了

只能看着 spacex 独吃市场了

官网上已经标明了重猎鹰报的是全回收运力,8吨9千万美元,也就比正在研制的长3丁运力高一点
长3丁报价只要和长3乙相比不变,重猎鹰竞争力还是不行
当然有ITAR保护,也无关紧要
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