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楼主: hkhtg090201
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[专题专项] 火箭发射成本/发射价格的综合消息/讨论:SpaceX挑起价格战

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ddgs_wlz 发表于 2017-6-20 13:20 | 显示全部楼层
liyue1997b 发表于 2017-6-20 12:29
还得看 猎鹰重9,这个出来,报价保持之前宣传的价格,那就真完了

只能看着 spacex 独吃市场了

重型猎鹰会打几发,但是市场不大,又不能去火星,商用现在就靠猎鹰9杠鼎。近期长三捆发的中星A9又出事了,不要说美帝俄毛了,连小兄弟都怕你砸了他们的宝贝卫星,这不是给spacex做广告嘛
GOOSTING 发表于 2017-6-20 13:23 | 显示全部楼层
重型猎鹰最多也是满足登月,去火星还是不够,要靠NASA的SLS
ddgs_wlz 发表于 2017-6-20 13:26 | 显示全部楼层
CEPCSPPC 发表于 2017-6-20 13:07
官网上已经标明了重猎鹰报的是全回收运力,8吨9千万美元,也就比正在研制的长3丁运力高一点
长3丁报价只 ...

长3丁?商业发射不比PPT火箭好吧,8吨GTO直接用不回收的猎鹰9好了,现在是长三乙与猎鹰9基本一个价,GTO运力低2吨半
liyue1997b 发表于 2017-6-20 13:33 | 显示全部楼层
ddgs_wlz 发表于 2017-6-20 13:20
重型猎鹰会打几发,但是市场不大,又不能去火星,商用现在就靠猎鹰9杠鼎。近期长三捆发的中星A9又出事了 ...

重型猎鹰 打现在 猎鹰9 的GTO任务
猎鹰9 打低轨的

基本实现全回收,提高回收效率后,成本、发射频率碾压其它公司
生产线节约下来,人力投入到 ITS,上火星
ddgs_wlz 发表于 2017-6-20 13:47 | 显示全部楼层
liyue1997b 发表于 2017-6-20 13:33
重型猎鹰 打现在 猎鹰9 的GTO任务
猎鹰9 打低轨的

猎鹰9现在5.3吨GTO任务都能二次复用,现在6500万美元的基础再下降30%,这个价格印度人也做不了。5.3-8吨的GTO用一次性也比质子7000万便宜。低轨10吨多都能复用,低轨通信卫星直接撒一个轨道面。打GPS等中轨也能复用。重型猎鹰反而没有太重的东西可打,现在只能打打探月探火探测器
鱼肉百姓馆 发表于 2017-6-20 13:48 | 显示全部楼层
liyue1997b 发表于 2017-6-20 13:33
重型猎鹰 打现在 猎鹰9 的GTO任务
猎鹰9 打低轨的

好像马斯克最近改变主意了,,,重型猎鹰芯级只生产几枚,寿命用尽后结束使用。
然后用miniITS代替重型猎鹰。
因为miniITS和重型猎鹰运力重叠,并且miniITS要为ITS进行技术探路,并且在技术、成本和复用整备等角度来说miniITS均优于重型猎鹰。
liyue1997b 发表于 2017-6-20 13:55 | 显示全部楼层
ddgs_wlz 发表于 2017-6-20 13:47
猎鹰9现在5.3吨GTO任务都能二次复用,现在6500万美元的基础再下降30%,这个价格印度人也做不了。5.3-8吨 ...

美军的那块可是大肥肉,重型猎鹰 先抢这些,比 猎鹰 9 赚钱多了
CEPCSPPC 发表于 2017-6-20 13:57 | 显示全部楼层
ddgs_wlz 发表于 2017-6-20 13:26
长3丁?商业发射不比PPT火箭好吧,8吨GTO直接用不回收的猎鹰9好了,现在是长三乙与猎鹰9基本一个价,GTO ...

长3丁也叫长3换,就是长7+长3三级,都飞行过,算不上PPT,就是组合体需要集成,而且东5成熟前也没7吨任务需求不急
再说重猎鹰也没飞过,43楼去年5月文章里还说去年11月要首飞呢,都是没飞过的东西

F9不回收报价不是6千万,也打不了8吨,8吨是重猎鹰的9千万报价运力。
官网上已经标明了6千多万是5.3吨+回收的报价,跟长3乙基本一个价一个运力,F9不回收发射网上传闻是8千5。

重猎鹰定位比较有问题,当年开始时没想到芯级需要重新设计,没想当会推迟4年多,没想到接的几个6吨单子现在自家F9就能发射,加上7米整流罩又太小无法阿5那样双星,结果就是研发费比预期高的多,任务比预期少的多,整体上可以说已经失败。马斯克也显然不想玩了,否则也不会冒出所谓Mini ITS
ddgs_wlz 发表于 2017-6-20 13:58 | 显示全部楼层
liyue1997b 发表于 2017-6-20 13:55
美军的那块可是大肥肉,重型猎鹰 先抢这些,比 猎鹰 9 赚钱多了

那肉可是竞争激烈,没那么好吃,这两天霉菌刚给F9一个发射合同,ULA就冒出来喊不公。现在spacex就靠低价才抢到点军单
ddgs_wlz 发表于 2017-6-20 14:09 | 显示全部楼层
鱼肉百姓馆 发表于 2017-6-20 13:48
好像马斯克最近改变主意了,,,重型猎鹰芯级只生产几枚,寿命用尽后结束使用。
然后用miniITS代替重型 ...

这个倒是比较现实的,重型猎鹰地位略尴尬,商用机会不多,去火星又显小了
GOOSTING 发表于 2017-6-20 14:11 | 显示全部楼层
俄罗斯的联盟和质子发射报价是多少,感觉俄罗斯的火箭也很有竞争力
ddgs_wlz 发表于 2017-6-20 14:13 | 显示全部楼层
GOOSTING 发表于 2017-6-20 14:11
俄罗斯的联盟和质子发射报价是多少,感觉俄罗斯的火箭也很有竞争力

据我所知,联盟6千万左右,质子7-8千万
GOOSTING 发表于 2017-6-20 14:18 | 显示全部楼层
ddgs_wlz 发表于 2017-6-20 14:13
据我所知,联盟6千万左右,质子7-8千万

SPX目前商业发射的对手还是毛子的火箭,毕竟毛子的火箭太成熟了,人工成本又低。

只有复用才能把报价压下来,首次发射报价差距不大
joki 发表于 2017-6-20 14:20 | 显示全部楼层
CEPCSPPC 发表于 2017-6-20 13:57
长3丁也叫长3换,就是长7+长3三级,都飞行过,算不上PPT,就是组合体需要集成,而且东5成熟前也没7吨任务 ...

CZ-3D的二级是缩短的(相对CZ-724),这块需要开发,不是简单集成。个人觉得主要问题是整流罩包络小,只有4.2米,在流行大尺寸卫星的当下,限制愈发明显。DFH5能不能塞得下是个问题。
至于重型猎鹰,坐等实际表现吧。27发并联我就一直不是特别看好,至于当前面临的市场问题,确实也比较多。不过MiniITS谁能保证不是另外一个坑呢,火箭规模大到一定程度,各种问题就来了,技术的市场的。
ddgs_wlz 发表于 2017-6-20 14:25 | 显示全部楼层
CEPCSPPC 发表于 2017-6-20 13:57
长3丁也叫长3换,就是长7+长3三级,都飞行过,算不上PPT,就是组合体需要集成,而且东5成熟前也没7吨任务 ...

spacex的官网launch价5.5吨toGTO是6200万,这个价是不管你回收不回收的,那些发射多的大客户还可以小刀一下。至于霉菌那8-9千万的发射价那是军方所谓特殊要求加价。至于spacex能回收了火箭再发是他的本事,发二手货有消息说还能有30%优惠。
至于我兔的那个长7加个三级发射问题是不大,不过价格真不好比。现在的长7价位就不低,再加个贵氢氧机难比得过猎鹰9,何况还有二手货。
ddgs_wlz 发表于 2017-6-20 14:35 | 显示全部楼层
GOOSTING 发表于 2017-6-20 14:18
SPX目前商业发射的对手还是毛子的火箭,毕竟毛子的火箭太成熟了,人工成本又低。

只有复用才能把报价 ...

spacex从美帝攒机店到黑店,从俄毛我兔到阿三,到处是对手不过现在是与俄毛直接怼上了。没想到猎鹰9这火箭魔改到跟质子一个水平,直接抢了生意。
当然,复用才是能明显的降价,毕竟无论是液氧煤油还是铝罐子发动机,这些大家成本都差不多,但能回来就能省很多成本
GOOSTING 发表于 2017-6-20 14:45 | 显示全部楼层
ddgs_wlz 发表于 2017-6-20 14:35
spacex从美帝攒机店到黑店,从俄毛我兔到阿三,到处是对手不过现在是与俄毛直接怼上了。没想到猎 ...

别小看了美帝的黑店,黑店哪怕每年订单只有SPX的三分之一,利润绝对超过SPX,你懂的。。。

美军和国会里到处都是黑店的人。何况黑店一个世纪的技术储备远超SPX。

NASA的SLS,猎户座,CST-100都是黑店的货。
ddgs_wlz 发表于 2017-6-20 14:48 | 显示全部楼层
GOOSTING 发表于 2017-6-20 14:45
别小看了美帝的黑店,黑店哪怕每年订单只有SPX的三分之一,利润绝对超过SPX,你懂的。。。

美军和国会 ...

当然利润高,要不然两个对手干啥合作搞个企业,就是垄断政府发射项目
GOOSTING 发表于 2017-6-20 14:51 | 显示全部楼层
ddgs_wlz 发表于 2017-6-20 14:48
当然利润高,要不然两个对手干啥合作搞个企业,就是垄断政府发射项目

但说实话,政府也不差钱,可以剪全世界羊毛,何况每年也就这几发。
topzdx 发表于 2017-6-20 15:26 | 显示全部楼层
CEPCSPPC 发表于 2017-6-20 13:57
长3丁也叫长3换,就是长7+长3三级,都飞行过,算不上PPT,就是组合体需要集成,而且东5成熟前也没7吨任务 ...

重猎鹰设计个能打双星的大整流罩如何? 进度是否会比miniITS快?
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