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从探月说开去:论深空探测的价值与意义

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mir-2 发表于 2013-12-6 11:54 | 显示全部楼层 |阅读模式

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嫦娥三号任务再度掀起了大家关于探月有何作用的讨论,为了不影响论坛内相关主题(各国探月和深空探测帖)的跟踪讨论,希望大家把此类话题单独拿出来讨论。
HaleBoppComet 发表于 2013-12-6 12:00 | 显示全部楼层
这个发到休闲茶室吧

点评

等版主把相关楼层分割到这里再说,不然会有更多帖子歪楼。  发表于 2013-12-6 12:43
cmj9808 发表于 2013-12-6 12:04 | 显示全部楼层
我先抛一块砖。
首先应该把一般意义上的无人深空探索和NASA正在开展的载人探索区分开。每次无人探索任务就好比向家里的书橱添了一本书,满足的是求知欲。而载人探索里附带的科学任务就好比开着法拉利去送水,满足的是炫耀欲,路人瞩目的是法拉利,送水不过是锦上添花。一辆法拉利的钱可以买十辆货车,而送水这件事十辆法拉利也不如一辆货车干得更好。

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比较到位的分析  发表于 2013-12-6 14:30
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 楼主| mir-2 发表于 2013-12-6 12:50 | 显示全部楼层

说到无人探测,首先应该赞扬的就是嫦娥无人探测计划(从一期到三期),用最少的探测器,实现了对月成像测绘、月面形貌研究、深层探测和取样返回等目标,涵盖了行星探测的主要任务。这也均属于自然科学的方面。此后的载人探测就应该往工程应用的方向走了,比如月球开发。而阿波罗不过是把无人探测器的活儿又干了一遍。

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说的在理  发表于 2013-12-6 14:27
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知之者 发表于 2013-12-6 12:50 | 显示全部楼层
好像有道理,但是事实是不是这样的;无人深空探索是为了更好地载人探索。月球基地是必须要建造的,是迈向深空的第一步。火星虽好但一样不适合人类居住···

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探索地外生命和适宜人类居住星球是搞经费的两大幌子,最终落脚点都是天体科学研究。  发表于 2013-12-6 12:52
浙江诸暨 发表于 2013-12-6 12:52 | 显示全部楼层
其实就现在的科技来说火星意义也不大
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zhyuli 发表于 2013-12-6 13:11 | 显示全部楼层
简单的说就是  赚钱没戏,长知识,长经验可以  

好像有道理,但是事实是不是这样的;无人深空探索是为了更好地载人探索。月球基地是必须要建造的,是迈向深空的第一步。火星虽好但一样不适合人类居住···


其实月球在一定程度上还是适于人类开发的,主要月球上有现成的能源氦3——以月球为立足点,可以长期自持,长期不依赖于母星的能越供应,这一点很重要
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龙纹天平 发表于 2013-12-6 14:08 | 显示全部楼层
zhyuli 发表于 2013-12-6 13:11
简单的说就是  赚钱没戏,长知识,长经验可以  

以现在的技术能力来说,获取月球氦3的成本和技术难度不低,更何况可控的核聚变技术还不成熟。以这个理由开展载人登月,理由有些牵强。
xingyy 发表于 2013-12-6 14:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 xingyy 于 2013-12-6 14:17 编辑
龙纹天平 发表于 2013-12-6 14:08
以现在的技术能力来说,获取月球氦3的成本和技术难度不低,更何况可控的核聚变技术还不成熟。以这个理由开 ...

要稳扎稳打的开展相关技术研究,不冒进可也不能断线。。。等到条件都成熟才开始搞,恐怕就有些晚了。。。按着节奏,能把人送上月球的时候,恐怕距离可控核聚变的时间也不远了。
 楼主| mir-2 发表于 2013-12-6 15:00 | 显示全部楼层
zhyuli 发表于 2013-12-6 13:11
简单的说就是  赚钱没戏,长知识,长经验可以  

不论从经济水平还是技术能力来讲,绝大部分国家还的靠火电和水电来提供电能,根本就不存在大规模的氦3需求。对于一个连核裂变发电都推广不开的星球,去另一个星球大规模的提取“未来能源”实在不妥。
 楼主| mir-2 发表于 2013-12-6 15:06 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2013-12-6 12:04
我先抛一块砖。
首先应该把一般意义上的无人深空探索和NASA正在开展的载人探索区分开。每次无人探索任务就 ...

悲观的讲,谁能回答行星探测进入应用阶段的意义呢?地球上的事都还扯不清,去开发一个月球基地干什么?放过月球不提,地球上的南极北极也是人类具备极地生存能力和快速极地到达能力(可以在冰原起降的飞机)后才开始大规模搞起来的,即使是这样也仅仅局限于在南极沿海地带搞据点,保持政治存在,距离开发利用依然遥远。
Lsquirrel 发表于 2013-12-6 15:21 | 显示全部楼层
zhyuli 发表于 2013-12-6 13:11
简单的说就是  赚钱没戏,长知识,长经验可以  

He3聚变几乎是不可能的,聚变温度高一个数量级,聚变释放能量低得多,经济上就不可能划算,甚至工程上就未必搞得出来
cmj9808 发表于 2013-12-6 18:13 | 显示全部楼层
mir-2 发表于 2013-12-6 15:06
悲观的讲,谁能回答行星探测进入应用阶段的意义呢?地球上的事都还扯不清,去开发一个月球基地干什么?放 ...

说到应用,其实那些私人公司的嗅觉是最灵敏的。太阳系里唯一可能有开采价值的就是某些富含稀有金属的小行星,所谓月壤里的He3就是噱头,从海里分离氘氚容易还是从月壤里分离那点可怜的He3容易?月球上能称得上资源的只有深藏在终年不见阳光的陨坑里的水冰。

AKANG 发表于 2013-12-7 09:57 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2013-12-6 18:13
说到应用,其实那些私人公司的嗅觉是最灵敏的。太阳系里唯一可能有开采价值的就是某些富含稀有金属的小行 ...

H3完全是不现实的,可控核聚变发电100年都不一定搞定。 开发富含稀有金属的小行星,也只是为外太空开发、星际航行做储备,把那些稀有金属拿回地球,成本上也是不经济的吧。
我觉得,在最近50年内,看不到深空探测的直接实用价值,但通过对这些行星的研究,可以更好的理解地球的发展演变,对保护和改善地球环境也许能提供新的视角。
linmy 发表于 2013-12-7 11:44 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
AKANG 发表于 2013-12-7 09:57
H3完全是不现实的,可控核聚变发电100年都不一定搞定。 开发富含稀有金属的小行星,也只是为外太空开发、 ...

H3作为聚变材料不理想,这个确实是事实。原因是聚变条件太苛刻,很难工程上实现。但就可控核聚变来说,50年内实现是有可能的。也许,2014年,EAST会给我们惊喜。
tianlan 发表于 2013-12-7 15:40 | 显示全部楼层
AKANG 发表于 2013-12-7 09:57
H3完全是不现实的,可控核聚变发电100年都不一定搞定。 开发富含稀有金属的小行星,也只是为外太空开发、 ...

MD的私人机构就惦记着小行星上的资源,准备开发!
深空探测的意义还在于技术牵引,获得发展的主动权
石油民工 发表于 2013-12-18 22:55 | 显示全部楼层
zhyuli 发表于 2013-12-6 13:11
简单的说就是  赚钱没戏,长知识,长经验可以  

开发氦三还早吧
duyu 发表于 2013-12-19 10:04 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2013-12-6 12:04
我先抛一块砖。
首先应该把一般意义上的无人深空探索和NASA正在开展的载人探索区分开。每次无人探索任务就 ...

对于领先的国家(就是美国)来说,无人深空探测算是满足求知欲,但中国可能这一点都比较难做到。因为中国有能力做的探测已经大多被美国人(或者当年的苏联人)做了。所以无人深空探测相当于开着宝马去图书馆借书,对于富人来说真的是借书,而对于穷人来说就是去开宝马,顺便借书了。
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schlieffen 发表于 2013-12-19 10:37 | 显示全部楼层
长脸!

不开玩笑,我觉得这就是现阶段最大的意义。提起载人航天神舟飞船,有几个人能说清楚到底为什么的,但家乡老农都知道这玩意给中国人长大脸了

再就是激发青少年对科学技术的兴趣吧,不过这个要好的公关攻势和科普活动配合,我们国家这方面要补的课还不少

至于有那么一些人,觉得国家的脸面跟自己没关系,那你说什么也没用,鸡同鸭讲,浪费时间
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 楼主| mir-2 发表于 2013-12-19 10:53 | 显示全部楼层
duyu 发表于 2013-12-19 10:04
对于领先的国家(就是美国)来说,无人深空探测算是满足求知欲,但中国可能这一点都比较难做到。因为中国 ...

现实的讲,这就是一个数据自主知识产权的问题。很多东西外国早就探索过了,也得出了成体系、经得起考验的数据和理论。但这是不是意味着中国人直接抄数据就可以了?不!数据只有自己采集的才是可靠的。从中国的角度上,拿到属于自己的数据才是最大的目的。至于这个研究是否是开创性的、是否跟别人的研究重复,这都不是问题的关键。
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