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楼主: hkhtg090201
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[专题专项] 维珍轨道(Virgin Orbit)的运载火箭——发射器-1号/LauncherOne

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darklighter 发表于 2017-6-11 00:18 | 显示全部楼层
xtal 发表于 2017-6-10 23:49
X15在2.54的干质比,276比冲下都直接飞到100KM高空了。

到200km就完全不一样了,你没法指望靠升力从100飞到200,必须靠速度倾角。而且200km还是低的,很多时候要在有限的射程里飞到400、500甚至更高,这才是入轨发射面临的问题。
xtal 发表于 2017-6-11 00:44 | 显示全部楼层
darklighter 发表于 2017-6-11 00:17
为什么液体火箭情况就不一样了,你能说出个所以然吗?
自己举了个固体的例子,又说别人不能用固体距离, ...

固体能受控调节推力么?
说一千道一万,你说机翼没啥用,那X15按一个机翼干啥?人家吃饱饭没事干搞个更复杂的东西啊?
xtal 发表于 2017-6-11 00:46 | 显示全部楼层
darklighter 发表于 2017-6-11 00:18
到200km就完全不一样了,你没法指望靠升力从100飞到200,必须靠速度倾角。而且200km还是低的,很多时候要 ...

X15干质比只有2.5好不好。这么低干质比,都能飞到100KM。说明你担心什么弹道完全是瞎操心。
xtal 发表于 2017-6-11 00:47 | 显示全部楼层
说白了吧,带机翼的高超音速飞行,这个星球上玩过的公司没几个。维珍的这批设计师不会。
darklighter 发表于 2017-6-11 00:48 | 显示全部楼层
xtal 发表于 2017-6-11 00:44
固体能受控调节推力么?
说一千道一万,你说机翼没啥用,那X15按一个机翼干啥?人家吃饱饭没事干啊?

看我第一个帖子,哪里说机翼没用了?
你老说X15干啥,人家要着陆的,跟火箭发射有关系吗?
要“受控”调节推力又是为什么?
darklighter 发表于 2017-6-11 00:50 | 显示全部楼层
xtal 发表于 2017-6-11 00:46
X15干质比只有2.5好不好。这么低干质比,都能飞到100KM。说明你担心什么弹道完全是瞎操心。

你来说说它怎么继续飞到200km,别回避问题。
xtal 发表于 2017-6-11 01:14 | 显示全部楼层
darklighter 发表于 2017-6-9 23:09
空射的水平初速度不能直接利用,必须趁速度还比较低,迅速转到斜向上的正确方向上。然后维持一段零攻角、零 ...

有翼、升阻比高对性能的好处,只在水平转到斜向上的过程中攻角小。然后就几乎没有升力了,因为大动压飞行时还有攻角的话结构受不了,就不再有好处了。
有翼的坏处是阻力和死重大。
好处和坏处的比较需要具体计算,很难简单说清楚。
------------------------------
你自己说的话,你这是说有机翼有好处么?按照X15的弹道,那就是只有开始的10秒有意义。那还要机翼干啥?
darklighter 发表于 2017-6-11 01:15 | 显示全部楼层
入轨发射有入轨发射的规律,在稠密大气层里水平加速这种事情,除非很牛能直接送到大气边缘,接近入轨速度,
不然纯粹是在错误的方向上加速,给二级找麻烦而已。
所以一定的速度倾角是必须的,而大气层就这么厚,还要不断加速,短时间就穿出去了。
在这个相对短暂的过程中,升力肯定也能有点儿正面贡献。
不过,特别对于结构相对脆弱的液体火箭,显然采取传统的0升力方式穿过稠密大气更稳妥一些。
xtal 发表于 2017-6-11 01:16 | 显示全部楼层
darklighter 发表于 2017-6-11 00:48
看我第一个帖子,哪里说机翼没用了?
你老说X15干啥,人家要着陆的,跟火箭发射有关系吗?
要“受控” ...

X15是带机翼的,X15是液体火箭动力。用来做例子蛮好。而且连发动机比冲都和维珍这个煤油动力差不多。
xtal 发表于 2017-6-11 01:18 | 显示全部楼层
darklighter 发表于 2017-6-11 00:50
你来说说它怎么继续飞到200km,别回避问题。

哎哟,干质比看不懂么?这点干质比都能到100KM高空
提高干质比不就行了。
你该不会说是干质比不能再大幅度提高了吧?X15是有降落用的起落架的。
X15是有载人的设备的。
X15是多次复用的。
X15是要再入的。
X15是1960年前的机体制造技术。
你们说来说去解决不了一个问题,机翼这么没好处,为啥X15要塞个机翼?
单纯火箭多简单,北美为啥要塞机翼啊?
darklighter 发表于 2017-6-11 01:20 | 显示全部楼层
xtal 发表于 2017-6-11 01:16
X15是带机翼的,X15是液体火箭动力。用来做例子蛮好。而且连发动机比冲都和维珍这个煤油动力差不多。

再说一遍,那不是用来入轨发射的。它的飞行轨迹什么的对于入轨发射没有参考意义。
darklighter 发表于 2017-6-11 01:21 | 显示全部楼层
xtal 发表于 2017-6-11 01:14
有翼、升阻比高对性能的好处,只在水平转到斜向上的过程中攻角小。然后就几乎没有升力了,因为大动压飞行 ...

好处坏处都说了呀。
所以不要机翼也是完全可以的呀,方案上可以权衡的东西。
xtal 发表于 2017-6-11 01:21 | 显示全部楼层
darklighter 发表于 2017-6-11 01:15
入轨发射有入轨发射的规律,在稠密大气层里水平加速这种事情,除非很牛能直接送到大气边缘,接近入轨速度, ...

脆弱?轴向加速度动辄几个G你和我说脆弱?
xtal 发表于 2017-6-11 01:23 | 显示全部楼层
darklighter 发表于 2017-6-11 01:20
再说一遍,那不是用来入轨发射的。它的飞行轨迹什么的对于入轨发射没有参考意义。

对你确实没参考价值,实际上对传统航天人都没参考价值。
因为你们根本没带机翼的飞行器的高超音速数据。所以你们不会算。

xtal 发表于 2017-6-11 01:30 | 显示全部楼层
我只看到X15用276比冲的发动机。2.55的干质比,飞到了100KM以上。飞到了6.7马赫。
而且这还不是带机翼飞行器应有的最高气动水准。北美后来搞出来的XB70的升阻比等性能还要好得多。
要证明带机翼没啥用,可以。用算例或者实际例子,证明一个不带机翼的火箭高空投放以后,在2.55干质比和276 比冲下也能这么屌就可以了。飞马座的第一级被某些人喷成了机翼没啥卵用。但是人家就是去加了个机翼。偏偏这还就是根据X15的数据来的。
darklighter 发表于 2017-6-11 01:33 | 显示全部楼层
xtal 发表于 2017-6-11 01:18
哎哟,干质比看不懂么?这点干质比都能到100KM高空
提高干质比不就行了。
你该不会说是干质比不能再大 ...

别忘了我们为什么提到入轨点高度的重要性,
这个高度决定了飞行器必须斜向上快速穿出大气。
推重比够,“干质比”够,斜向上当然可以飞到任何高度。
但是越陡,在大气层里的时间越短,推力的直接影响越大,升力的贡献越小。
darklighter 发表于 2017-6-11 01:41 | 显示全部楼层
xtal 发表于 2017-6-11 01:21
脆弱?轴向加速度动辄几个G你和我说脆弱?

显然是相对固体火箭说的。
液体火箭相对脆弱是因为固体火箭发动机壳体兼做燃烧室,要承受大内压,所以一般不需要因飞行载荷增重。
而液体火箭贮箱是卡着飞行载荷设计的。每增加一点载荷,就要多一份结构重量。

过载并不是火箭受到的唯一载荷,还要再加上气动载荷,而且往往最大动压段才是最严酷的时候。
在大动压段带攻角飞行将大幅度增加液体火箭的结构质量。
xtal 发表于 2017-6-11 01:42 | 显示全部楼层
darklighter 发表于 2017-6-11 01:33
别忘了我们为什么提到入轨点高度的重要性,
这个高度决定了飞行器必须斜向上快速穿出大气。
推重比够, ...

腐国的云霄塔在26000米6马赫以上也转成纯火箭发动机了。机翼本来就是差不多这个速度高度下起作用的。
xtal 发表于 2017-6-11 01:45 | 显示全部楼层
现在可以确定了,维珍的这一批工程师不会算。只好光杆火箭上了。
飞马座的照搬了X15的经验,那就不客气了,第一级果断上机翼。
darklighter 发表于 2017-6-11 01:54 | 显示全部楼层
xtal 发表于 2017-6-11 01:30
我只看到X15用276比冲的发动机。2.55的干质比,飞到了100KM以上。飞到了6.7马赫。
而且这还不是带机翼飞行 ...

我说,你还是算算再来这么理直气壮吧……
你以为带上二级、三级后,一级火箭的“干质比”有多高吗……
举个例子,从0加速到2000m/s,276s的比冲,所需要的推进剂和死重的比例仅仅是1.1:1而已。
你还是自己算算X-15在完全没有机翼的情况下能加速到多少再说吧……
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