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楼主: hkhtg090201
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[专题专项] 维珍轨道(Virgin Orbit)的运载火箭——发射器-1号/LauncherOne

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darklighter 发表于 2017-6-11 01:59 | 显示全部楼层
xtal 发表于 2017-6-11 01:42
腐国的云霄塔在26000米6马赫以上也转成纯火箭发动机了。机翼本来就是差不多这个速度高度下起作用的。

???云霄塔的机翼是在26000m高度起作用的?那它怎么飞到26000m的?
xtal 发表于 2017-6-11 02:40 | 显示全部楼层
darklighter 发表于 2017-6-11 01:54
我说,你还是算算再来这么理直气壮吧……
你以为带上二级、三级后,一级火箭的“干质比”有多高吗……
...

原来重力是不存在的。
xtal 发表于 2017-6-11 02:46 | 显示全部楼层
darklighter 发表于 2017-6-11 01:59
???云霄塔的机翼是在26000m高度起作用的?那它怎么飞到26000m的?

我的意思是26000米以下好不好,云霄塔都能用空气中的氧气了,显然比纯火箭发动机更有理由多飞行在低空。这到了26000米6马赫以后都转纯火箭发动机了。纯火箭发动机的带机翼飞行器的机翼有效区显然是26000米以下了
9m96e2 发表于 2017-6-11 06:51 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
xtal 发表于 2017-6-11 00:47
说白了吧,带机翼的高超音速飞行,这个星球上玩过的公司没几个。维珍的这批设计师不会。

要说搞过spaceship one,two的virgin没经验,那我不知道哪家商业航天公司更有经验了。。。
9m96e2 发表于 2017-6-11 06:54 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
xtal 发表于 2017-6-11 02:40
原来重力是不存在的。

前面不都算过了么,重力损失不过200m/s量级,还是说你的眼睛是不存在的?
而且你以为带翼运载火箭大攻角爬升就没有重力损失了?
9m96e2 发表于 2017-6-11 06:56 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
xtal 发表于 2017-6-11 01:18
哎哟,干质比看不懂么?这点干质比都能到100KM高空
提高干质比不就行了。
你该不会说是干质比不能再大 ...

为什么,您不是都回答了么?
“X15是有降落用的起落架的。
X15是有载人的设备的。
X15是多次复用的。
X15是要再入的。”
9m96e2 发表于 2017-6-11 07:01 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
xtal 发表于 2017-6-11 01:18
哎哟,干质比看不懂么?这点干质比都能到100KM高空
提高干质比不就行了。
你该不会说是干质比不能再大 ...

你一直扯飞马座,怎么到干质比的时候就用风马牛不相及的X15脑补了?前面已经给出了数据,翼面让飞马座一级增重半吨,干质比从10降到7,这在三级火箭上不算什么,但对于大一级小二级的液体火箭就意味着20%的运载系数损失
9m96e2 发表于 2017-6-11 07:04 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
xtal 发表于 2017-6-10 23:47
那你好意思用固体火箭的算例来套液体火箭?

我通篇在论述液体火箭和固体火箭情况不同,带翼的损失只会更糟,怎么到你这边就变成用固体套液体了?
9m96e2 发表于 2017-6-11 07:10 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
xtal 发表于 2017-6-10 23:46
多次复用和单次使用比结构系数,你好意思提?
XB70可是能从地面起飞的,起落架有多重你算过么?这些也算 ...

长见识了,原来起落架是结构重量
增重的道理不是明摆着么?更大的翼面积,非圆柱的储箱,还需要额外的结构支撑。飞马座那么简单的结构都让干质比显著下降了,您觉得更复杂的设计会更轻?
9m96e2 发表于 2017-6-11 07:12 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
xtal 发表于 2017-6-11 01:30
我只看到X15用276比冲的发动机。2.55的干质比,飞到了100KM以上。飞到了6.7马赫。
而且这还不是带机翼飞行 ...

X-15飞到m6.7时飞行高度只有30~40千米左右,100千米的高空飞行时,关机速度只有M3
darklighter 发表于 2017-6-11 08:02 | 显示全部楼层
xtal 发表于 2017-6-11 02:40
原来重力是不存在的。

您已经语无伦次了,不会算的话推荐用一下鄙人提供的工具
http://bbs.9ifly.cn/forum.php?mo ... 9599&fromuid=10
darklighter 发表于 2017-6-11 08:08 | 显示全部楼层
咱们来看看X-15冲100km的飞行剖面是什么样的。
icon-8.jpg
i-1.jpg

这至少和发射卫星的陡峭程度是差不多的,主要靠推力爬升,升力显然贡献很小。

darklighter 发表于 2017-6-11 08:32 | 显示全部楼层
X-15理论速度增量有2200m/s左右,初速240m/s,合计2440m/s。
冲100km飞行剖面的关机点(最大)速度1690m/s。
80s内速度损失共750m/s。
推重比比较高的火箭,从地面起飞到入轨全程的总速度损失也就是1500m/s。
也就是说X-15高抛弹道和发射卫星的火箭一级速度损失基本一致,跟有没有升力关系不大。
darklighter 发表于 2017-6-11 09:12 | 显示全部楼层
三级飞马座,28.5°x200km运载能力450kg,理论速度增量8910m/s左右,初速240m/s,共9150m/s。
纬度28.5度发射点,28.5度倾角,200km圆轨道,入轨点地速约7360m/s。
飞马座200km高度全程速度损失近1800m/s,在地面起飞的运载火箭里也实属中等。
本来发射高度提升,速度损失应该更小,但是初始大攻角抬头又耗散掉一部分,机翼增加阻力消耗一部分,这几项差异量级最多都是几十m/s级。
正负相抵后最多也就几十m/s的影响,可以忽略。
总之升力的贡献根本看不出来。很可能跟前面贴的国内研究结果一样,稠密大气大动压段保持0攻角。

可见,空射飞马座的运载系数在三级固体火箭里比较高,主要是由于发射初速,以及一级也几乎工作在真空状态,比冲提高的原因。
xtal 发表于 2017-6-11 10:03 | 显示全部楼层
9m96e2 发表于 2017-6-11 07:10
长见识了,原来起落架是结构重量
增重的道理不是明摆着么?更大的翼面积,非圆柱的储箱,还需要额外的结 ...

更大的翼面积?那你告诉我0.01不到的0升力阻力系数怎么来的
xtal 发表于 2017-6-11 10:09 | 显示全部楼层
darklighter 发表于 2017-6-11 08:08
咱们来看看X-15冲100km的飞行剖面是什么样的。

你这是比ICBM还要陡峭的高抛弹道,不是发射卫星。
xtal 发表于 2017-6-11 10:11 | 显示全部楼层
darklighter 发表于 2017-6-11 08:02
您已经语无伦次了,不会算的话推荐用一下鄙人提供的工具
http://bbs.9ifly.cn/forum.php?mod=re ...

软件编写者就职于北美公司,还是就职于米格设计局?
或者他有过J82的设计经验?
都没有?
那这个软件凭什么能计算高速带机翼飞行器?
xtal 发表于 2017-6-11 10:15 | 显示全部楼层
9m96e2 发表于 2017-6-11 07:01
你一直扯飞马座,怎么到干质比的时候就用风马牛不相及的X15脑补了?前面已经给出了数据,翼面让飞马座一 ...

你自己看看飞马座的设计时间,还有使用的相关技术。
这要是套用了XB70的技术还这样的结果那你的说法还有点说服力。
这不过是X15的技术而已。而且就那点设计时间,显然没好好优化。
你说到结构重量,飞马座的上单翼显然就不是个最佳设计。
xtal 发表于 2017-6-11 10:19 | 显示全部楼层
9m96e2 发表于 2017-6-11 06:51
要说搞过spaceship one,two的virgin没经验,那我不知道哪家商业航天公司更有经验了。。。

肯定没北美有经验。
darklighter 发表于 2017-6-11 10:22 | 显示全部楼层
xtal 发表于 2017-6-11 10:11
软件编写者就职于北美公司,还是就职于米格设计局?
或者他有过J82的设计经验?
都没有?

齐奥尔科夫斯基理想火箭方程适用于一切火箭发动机为动力的飞行器,这都理解不了的话,也就没有什么好说的了。
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