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楼主: shaolin1254
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[民航安全] 马航MH370客机失事(第二季):水下搜寻行动正式结束

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暗夜流星 发表于 2014-4-7 16:09 | 显示全部楼层
不管怎么样,海盾的探测结果算是非常肯定了,派 bluefin-21 用侧扫声纳看看究竟怎么回事。
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红色sky 发表于 2014-4-7 16:24 | 显示全部楼层
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wsl2005 发表于 2014-4-7 17:11 | 显示全部楼层
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yijieshusheng 发表于 2014-4-7 17:50 | 显示全部楼层
每隔一两天,就为阴谋论提供一点依据;实在离奇之至。
saeylet 发表于 2014-4-7 18:12 | 显示全部楼层

A screengrab of electronic waveforms from the suspected MH370 black box

Posted April 07, 2014 18:53:42

The Australian Defence Force has released footage of electronic waveforms that may be from the black box pulse signals from the missing Malaysia Airlines plane.

http://www.abc.net.au/news/2014-04-07/defence-has-released-this-picture2c-showing-a-computer-picking/5373330

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澳方的证据很有说服力  发表于 2014-4-7 18:32
暗夜流星 发表于 2014-4-7 19:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 暗夜流星 于 2014-4-7 19:42 编辑

今天回声号没发现什么,看起来有可能是海巡01号听错了。
当时为什么没有录下声音呢,这个错误让人比较不解,用一个很便宜的录音设备,就能把探测仪所收到的声音全部录下来。
这样至少事后也能分析一下。
如果说第一天没录下来,还可以理解,第二天还没有录下来就比较让人疑惑了。

http://video.sina.com.cn/p/news/w/v/2014-04-07/185763712765.html

武安君二世 发表于 2014-4-7 19:42 | 显示全部楼层
专家为马航失联客机乘客家属合法维权提出建议
http://www.gov.cn/xinwen/2014-04/07/content_2654326.htm
  新华社北京4月7日电(记者崔清新)马航MH370失联航班的搜寻工作仍在千方百计进行。由于马方已宣布飞机坠海,该航班的乘客家属如何理性、合法维权的问题日益凸显。对此,熟悉航空法律事务的专家围绕家属如何根据相关法律启动索赔,有效维护自己的权益提出建议。

    马航客机失联未明事故原因是否影响索赔?

    中国政法大学航空与空间法研究中心研究员朱子勤说,在马航失联事故原因未明的情况下,也可以启动索赔。根据目前情况看,事故调查报告出来可能得几年以后。

    北京君泰律师事务所高级合伙人周塞军指出,按国际惯例,飞机失联后马来西亚方面应该成立一个事故调查委员会,对失联事故进行调查,最终宣布事故调查结果。根据调查结果,受害者家属就可开始启动索赔程序。

    周塞军认为,“目前既然马政府总理已经宣布飞机坠入印度洋,我理解也可以算作已经有了一个初步的事故结论,因此可以启动索赔。”

    索赔启动后如何进行?

    中国航空法律服务中心首席专家张起淮介绍,作为承运人的马航,需要根据关于民用航空运输造成人身伤亡索赔的《蒙特利尔公约》,即《统一国际航空运输某些规则的公约》来进行赔偿。因中国与马来西亚都是《蒙特利尔公约》的缔约国,因此本次航空事故适用该公约。

    公约的最大特点是通过两步递进方式对旅客人身伤亡赔偿引进了无限责任的保护。周塞军指出,第一步即只要发生人身死亡事故,首先就要赔偿11.3万特别提款权。第二步是如果旅客的伤亡是承运人的过错导致的,承运人承担无限责任,由有管辖权的法院依据相关法律进行赔偿判决。

    但他指出,承运人如果能够证明事故发生不是它的过失或不当行为所致,以及承运人已经穷尽所有努力避免事故发生,就将影响承运人赔偿责任的大小。

    朱子勤认为,不管家属接不接受索赔,马航都应该提出一个索赔方案,包括赔偿数额。她说:“我们现在需要了解马航和保险公司的合同,这样马航的赔偿数额就会有一个依据,所以很关键。”

    如何选择起诉地?

    根据《蒙特利尔公约》规定,失事航班的出发地、经停地和目的地均可为起诉地。张起淮介绍,马航失联航班的中国乘客家属,有权选择乘客经常居住地、旅行最终目的地、机票发售地、空运商所在地和空运商主要运营地进行起诉。据此,这次马航事故中,中国乘客家属可选择中国、马来西亚,飞机制造商波音公司所在地美国或飞机发动机生产地英国,还可以在飞机可能失事的地方越南、澳大利亚起诉,但如果事故发生在公海就不好说。

    张起淮指出,起诉地不同,赔偿标准也不一样。在选择诉讼地时应权衡利弊,综合考虑诉讼的时间、成本,赔偿标准和当地生活水平等因素。例如在美国起诉,赔偿标准会比较高,但诉讼时间长,一般要在3年以上,加上律师代理费,来回的机票费等各种成本,算下来,获赔的数额不见得比在中国起诉高。

    专家们表示,虽然在美国起诉获赔数额可能较高,但被驳回的可能性也比较大。朱子勤介绍,马航事故很可能会被美国法院以不方便管辖为由驳回,根据以往情况看,约80%的类似起诉都被美国法院以此原则驳回。

    专家们建议,首先用谈判的方式解决索赔问题,这样成本相对较低,如果家属对马航的赔偿方案不满意,可再对马航提起诉讼。
武安君二世 发表于 2014-4-7 19:45 | 显示全部楼层
专家表示:尚不能确定疑似信号来自失联飞机黑匣子
http://news.xinhuanet.com/politics/2014-04/07/c_1110129983.htm
 新华网“海巡01”轮4月7日电(记者陈炜伟)7日上午,中英5艘舰船在“海巡01”轮日前侦听到的疑似黑匣子信号点扩大搜寻范围,进行复核扫测。记者采访了随“海巡01”轮执行搜寻任务的上海海事测绘中心测量队队长张良,他表示,在没有通过进一步的技术手段进行核实前,尚不能确定“海巡01”轮监测到的信号来源于马航失联客机的“黑匣子”。

  张良介绍说,目前现场舰船探测到的只是水下存在的疑似音频脉冲信号,虽然其频谱特征与黑匣子定位信标比较像,但水下定位信标并不只局限于飞机“黑匣子”使用。海洋测量设备、海洋地质设备,如侧扫声纳、浅地层剖面仪等都会安装此类水下声学定位信标,因此在没有通过进一步的技术手段进行核实前,尚不能确定该信号来源于马航失联客机的“黑匣子”。

  “黑匣子”脉冲信号有何特征,与自然界的噪音、海洋生物、水下通讯信号有可能相同或相近吗?针对这一问题,张良表示,每一架飞机都会配备2个黑匣子,分别是CVR(驾驶舱语音记录器)和FDR(飞行数据记录器)。每个黑匣子都安装有水下定位信标,播发专门用于水下定位用的音频信号,简称为“ULB”。信标的频率为37.5KHZ,重复率为约1Hz。所有航空器黑匣子定位信标的频率均为37.5KHZ。

  张良还介绍,海洋中的噪声主要来源于海洋环境噪声、海洋动力噪声、生物噪声、交通与工业噪声、地震噪声、冰下噪声等,以及船体震动、船体与水流相互运动产生的辐射噪声。海洋中的自然噪声频率一般为1HZ-200HZ,海洋生物噪声、交通与工业噪声、辐射噪声等频率一般为200HZ-3KHZ。

  他说,海洋特别是深海,还存在着很多不为人类所知的区域和生物,以上观点只是基于目前人类已知的知识范畴。他强调,目前现场舰船正在抓紧复核和扫测工作,到目前为止,不能确定“海巡01”轮监测到的信号来源于马航失联客机的黑匣子。
武安君二世 发表于 2014-4-7 19:47 | 显示全部楼层
澳大利亚军舰两次侦测到水下脉冲信号
http://news.xinhuanet.com/2014-04/07/c_1110129778.htm
新华网珀斯4月7日电(记者张小军 颜昊)澳大利亚搜寻马航370航班联合协调中心总协调人安格斯·休斯敦7日说,澳大利亚“海洋之盾”号军舰6日两次侦测到水下脉冲信号,特征与黑匣子信号相符,发现信号的位置与中国“海巡01”轮侦测到信号的位置相距不远。

  休斯敦在珀斯举行的新闻发布会上说,经过专家紧张分析,确认“海洋之盾”号先后两次侦测到水下脉冲信号,一次持续2小时20分钟,一次持续13分钟,收集到的信号特征与黑匣子信号相符。澳大利亚和中国舰船的发现互相印证,使目前侦测失联客机黑匣子释放信号的区域大幅缩小。

  休斯敦强调说,专家仍在对有关信号进行分析,目前还无法确认已经发现马航失联飞机残骸。如果在未来一日内有更多发现,“海洋之盾”号上搭载的无人深水探测器可能会入水侦察。发现疑似信号的海域水深达4500米,这也是目前参与任务的深水探测设备的下潜极限,搜寻任务肯定是长期的。

  休斯敦说,在舰船搜寻区域缩小的同时,飞机搜寻领域没有重大调整,因为飞机的主要任务是寻找可能漂浮在海面上的失联飞机残骸。

  澳联合协调中心7日早些时候发布的消息说,当天有9架军用飞机、3架民用飞机和14艘舰船参与搜索马航失联航班,搜索区域约为23.4万平方公里。
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红色sky 发表于 2014-4-7 19:47 | 显示全部楼层
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武安君二世 发表于 2014-4-7 19:48 | 显示全部楼层
马方:船舶搜寻区域已考虑到卫星握手情况
http://news.sina.com.cn/w/2014-04-07/180329881316.shtml
【马来西亚政府7日发布会要点】马来西亚政府今日17:30召开新闻发布会,要点:①海巡01和海盾号接收到的脉冲信号还需确认。②对于正副机长的调查没有新情况可以发布,找到残骸之后,才能安排乘客家属去珀斯。③船舶搜寻区域搜寻已经考虑到卫星握手情况。④黑匣子的归属将基于国际民航组织惯例。(新浪)
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红色sky 发表于 2014-4-7 19:50 | 显示全部楼层
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红色sky 发表于 2014-4-7 21:07 | 显示全部楼层
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kktt 发表于 2014-4-7 21:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 kktt 于 2014-4-7 22:00 编辑

根据美联社引述美国海军人士的消息,澳大利亚海盾号侦听到的信号频率是33.3 kHz,并不是黑匣子的37.5 kHz.

http://abcnews.go.com/Internatio ... ansmission-23217526

The airliner's black boxes normally emit a frequency of 37.5 kilohertz, and the signals picked up by the Ocean Shield were both 33.3 kilohertz, said U.S. Navy Capt. Mark Matthews.

解释是:

But officials contacted the device's manufacturer and were told the frequency of black boxes can drift near the end of their shelf lives.

感觉不靠谱啊

这么重要的信息竟然被中文媒体集体屏蔽了

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精确在 37.5 KHZ  收到,反而有点奇怪,因为声信标会被磕碰,深海有压强,频率总要变一点。  发表于 2014-4-7 22:09
频率偏移是有可能的,而且据说比较常见  发表于 2014-4-7 22:00
暗夜流星 发表于 2014-4-7 22:06 | 显示全部楼层
超大的 tuzhua 有个帖子,说得比较详细

http://lt.cjdby.net/thread-1813130-1-1.html
kktt 发表于 2014-4-7 22:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 kktt 于 2014-4-7 22:11 编辑

AP的报道说是寿命末期可能会有偏移。而CD那个帖子说的是压电陶瓷被撞击后频率漂移。这两种说法不一致。

法航447那个飘到36.2,还处于FAA要求的35~40之间。33.3就偏移的有点远了。

点评

但无论如何,海盾号一定收到了一个人工制品发射的声信号,从图上看,信号相当规律,绝对不可能是噪音或者别的什么。  发表于 2014-4-7 22:14
暗夜流星 发表于 2014-4-7 22:21 | 显示全部楼层

所谓光纤效应不知到怎么解释信号频率的差异,难道是洋流引起的多普勒效应?

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http://news.ifeng.com/world/spec ... 07/35539999_0.shtml
马航失联事件,中国与澳大利亚相继侦察到怀疑同马航黑匣有关的讯号,但两个地点相距600公里之遥,令人怀疑讯号是否可靠。不过,两个讯号可能来自同一个来源,原因是光纤效应。

中国海巡01船与澳大利亚海洋之盾号分别在5号和6号发现怀疑同马航黑匣有关的讯号,为持续了一个月的搜索工作带来希望。

不过,中澳发现的讯号相距达到600公里。按道理,不可能是同一个黑匣。难道这次的发现又与马航无关?

有科学家就指出,这可能涉及光纤效应,两个讯号其实可能源自同一个来源。

光纤由内外两种不同物料组成,外面的一层密度较高,将中央的光线反射,光线因此能够通过折射的作用长距离传送。

声波在海洋传送的情况,与这个原理大同小异。由于海水温度和水压随着海水的深度而有变化,声波并非完全通行无阻、直线前进。

声波会好像遇上两堵无形的墙一样,向着大约1000米左右的水深汇集,并只能在这个深度横向传送,难以走向水面或水底。

按照这个原理推断,由于中国采用的是垂吊式声纳,深度不会很深,因此所侦测到的怀疑黑匣讯号,来源可能就在声纳下面的海底附近。

情况就如在游泳池底向上望一样,只能看到正中央上方的水面情形,中央两边的境像则看不见,因为光线被反射回水底。

反观澳大利亚的拖曳式声纳,深度较深,所收到的可能是来自一千米左右、横向转送的讯号。

因此中国所侦测到的讯号位置,可能较澳大利亚的准确,较有机会找到怀疑的黑匣,为马航的搜索工作,带来曙光。

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很显然作者不知道澳方与中方听到的信号频率不同  发表于 2014-4-7 22:24
kktt 发表于 2014-4-7 22:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 kktt 于 2014-4-8 13:55 编辑
暗夜流星
精确在 37.5 KHZ  收到,反而有点奇怪,因为声信标会被磕碰,深海有压强,频率总要变一点。  发表于 2014-4-7 22:09

写错了,删除
暗夜流星 发表于 2014-4-7 22:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 暗夜流星 于 2014-4-7 22:34 编辑

这里的说法是,深海的光纤效应只限于低频声波,比如潜艇的螺旋桨噪音,37.5 KHz 的超声波应该不在此理。如果不是两个相距遥远的黑匣子,那就是有一方听错了。

http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292013866253521/
而且黑匣子的深度在水声通道以下,不会有光纤效应的。据说,海顿号的探测仪是下放到 1400 米深度左右的。

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作者想论证的是中澳听到的是同一个信号。问题是频率不同,不可能是同一个信号。而作者并不知道频率不同。  发表于 2014-4-7 22:42
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红色sky 发表于 2014-4-7 22:31 | 显示全部楼层
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