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楼主: shaolin1254
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[民航安全] 马航MH370客机失事(第二季):水下搜寻行动正式结束

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光明使者 发表于 2014-4-9 20:47 | 显示全部楼层
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逛逛 发表于 2014-4-9 21:11 | 显示全部楼层
暗夜流星 发表于 2014-4-7 19:39
今天回声号没发现什么,看起来有可能是海巡01号听错了。
当时为什么没有录下声音呢,这个错误让人比较不解 ...

有录音,澳方说在分析。
逛逛 发表于 2014-4-9 21:23 | 显示全部楼层

这货能潜6000米水深?看样子不象呀。

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F-117 发表于 2014-4-9 21:49 | 显示全部楼层
外交部:中方在南印度洋已累计搜寻约48.5万平方公里海区
2014-04-09 19:27:10   |   来源:国际在线专稿   |   编辑:杜军帅   |     原标题:外交部:中方在南印度洋已累计搜寻约48.5万平方公里海区
  国际在线消息:据新华社电,中国外交部发言人洪磊9日在例行记者会上介绍马航失联客机搜寻情况时表示,截至8日12时,中方舰船按照搜寻方案在南印度洋已累计搜寻约48.5万平方公里海区。 

  洪磊说,8日以来,“海巡01”轮、“东海救101”轮及海军井冈山舰继续在疑似海区开展水下扫测。“南海救115”轮及海军海口舰、昆仑山舰在澳方新指定的任务海区开展搜寻。“海巡31”轮、“南海救101”轮及海军永兴岛船继续在印度洋东部海域搜寻。

sd6362030 发表于 2014-4-9 23:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 sd6362030 于 2014-4-9 23:39 编辑
光明使者 发表于 2014-4-9 19:46
别乱扣帽子 污蔑人好不  澳方分析数据反复核对 需要时间  这怎么了 事实上正是根据8.19分的数据推算出
...

不管是8:19PING算出海盾搜索区也好,还是前6ping环推算出两条航迹和18日搜索区也好,都是在相关结果推出之后,才将封包已久的关键证据公之于众。在此之前都只有星星点点的非正式信息。我举这两个例子,只是想解释“”澳方(省去双重否定)坚决果断相信自己之前的判断“的部分原因。

诚然,“澳方(也可以换成马方)分析数据反复核对 需要时间”:

inmarsat 9日就开始对IOR 的数据进行分析,11日发给了SITA,(13日WSJ透露继飞4个小时的信息,同日被马方否认)11日-14日间马航获得PING踪信息,15日公布唯一的8:11PING迹。
16日NTSB向澳方提供两条推算的南向航迹等信息(这必然包含了前6 个PING等),
18日澳公布南洋搜索区及推算航线。
22日马方承认6次握手信息

3月25日澳方发布了”可能在8:19还有一次PING“的信息,26日马方确认8:19PING的存在。
3月28日,澳方将搜索区向东北调整1100km,原因:"经波音团队再次计算"
4月4、5日,中方在新搜索区听到疑似ULB信号,4月6日、9日,澳方搜索到四点疑似ULB信号
4月8日,8:19的PING环第一次公布,而且与8:11PING环很近,据xiak的分析,精度在10km以内。


以上两个例子中,原始信息处理到”堪用情报“的时间无法具体确定,但从得到”堪用情报“展开自己的搜救调整开始,到各种渠道公布完整信息为止,分别至少用了4天和14天,来”分析和反复核对“,而算上官方发布的”核对“时间,前者用了6-8天,后者迄今没有官布。

当然,调查方完全没有必要及时向公众公布调查的技术细节,更可以据”照顾家属情感“拒绝发布任何”未经事实验证的信息“。但我们来看看同为调查方的中方和越方吧:

13日-14日,在6PING信息已经到NTSB手里的时候,中方还在泰国湾排查高分一号发现的疑似目标。
15日中方调集力量前往马六甲,越方宣布退出,马方发布8:11PING后海巡31新加坡靠港,
16日NTSB向ASMA发6PING航迹时,中方紧急召见马大使,而澳方也正在马划区基林岛附近打渔。但澳方关于南洋搜索区的计算已经开始,
18日公布并展开南印度洋搜索,
19日澳缩小并调整了搜索区,这可能是AAIB根据多普勒特征判定目标航向、速度等状态的结果,并在25日发布了一个同类的,证实向南飞行的结论。
20日公布WV-2卫片,中方才开始赶赴南印度洋。
22日以后,中方基本在澳方划定的搜索区内进行搜索。


总结:调查组中也没有及时的信息共享,英美澳之外的调查方的信息来源只有自己的渠道、调查当局(马方、澳方)以及媒体。而英美澳间可以越过调查当局实现信息共享。而这些正是各种”独立判断“和”坚持“的来源。
”分析、核实“的时间越长,这种判断就越令人惊叹。

这无法证实任何阴谋论,不过说明了调查方间存在着许多关于搜救以外的顾虑。

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此外,既然你也同意这是技术论坛,请你拿出“有两个信号源的态势已经非常明显了”这个判断的逻辑依据。
如果认为证实很难,至少请你证否关于”两个黑匣子不可能(概率上)同时频偏到33.3KHZ“这样的否定论据,简言之:给我一个把两个玻璃杯打碎得一模一样的理由。




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光明使者 发表于 2014-4-10 00:58 | 显示全部楼层
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DF21 发表于 2014-4-10 05:46 | 显示全部楼层

还以为他会终身制呢
武安君二世 发表于 2014-4-10 07:27 | 显示全部楼层
分析称参与航班搜索国家和公司或自行承担花费
http://news.sina.com.cn/w/2014-04-10/050129899550.shtml
中新社纽约4月9日电 马来西亚航空公司370航班的全球性搜索行动已经超过一个月,但飞机去向成谜,至今不见踪影,甚至什么时候,乃至能否找到飞机下落仍是未知数。但目前可以确定的是,对MH370的大规模搜寻行动,无疑将是一场迄今为止人类航空史上最昂贵的搜寻行动。

  自3月8日,MH370航班在飞行途中失去联系后,共有26个国家不同形式地参与了飞机的搜救工作,动用了包括飞机、船舶、潜艇、卫星等一切可能的技术手段。

  根据路透汇编的估算数据,澳大利亚、中国、美国及越南在印度洋和南海部署军舰和飞机进行搜寻,已经至少花费4400万美元。该数据以各种搜寻设施小时成本的国防军力数据、国防分析师的估算数据以及五角大楼报告的成本为基础。

  这场“花费高达数亿美元的国际协助,预计将是国际航空史上最昂贵的一次搜救行动”,路透社称,马航失联飞机第一个月的搜寻成本,已经与2009年法航失事的AF447飞机的官方搜寻成本3200万欧元相当。而打捞专家称,当年法航失事飞机的实际搜寻成本可能较官方数据高出三四倍。

  据法国《费加罗报》报道,到目前为止,MH370航班的搜寻费用已超过5000万美元。在客机失踪的1个月时间内,马航客机的搜寻费用已超过2009年在大西洋坠毁的法航航班搜寻费用。当时,法航航班官方搜寻耗资3200万欧元,历时2年。


  《纽约时报》9日也报道称,过去几周,对失踪马来西亚航班的搜寻工作转移到南印度洋海域之后,承担这笔开支的主要是七个国家:澳大利亚、中国、日本、马来西亚、新西兰、韩国和美国。官员称,这些国家一共派出了至少10艘政府船只、14架军用飞机和5架民用飞机。来自多国的至少7艘商船也参与了搜救行动;近日,英国还派出了一艘海军勘探船和一艘核潜艇。

  迄今为止,这已经成为自2009年法国航空447航班在距巴西海岸数百英里的地方坠毁以来最昂贵的搜救行动。据参加过那次搜救行动的专家估计,那次历时两年的搜索行动耗资约1.15亿欧元,当时约合1.6亿美元。但是,马航370航班搜索行动的复杂程度已经远远超过了那一次,总花费也可能已经超过上述金额。

  专家称,没有国际惯例规定谁应该负责航空事故调查,也没有协议或条约规定谁应该买单。几名分析人士预计,最可能出现的情况是,参与370航班搜索行动的国家和公司将会自行承担各自的花费。(完)
武安君二世 发表于 2014-4-10 07:29 | 显示全部楼层
马来西亚旅游部长:找不到飞机不启动观光年
http://news.sina.com.cn/w/2014-04-10/034029899025.shtml
 据报道,马来西亚文化旅游部长纳兹里·阿卜杜勒·阿齐兹8日对媒体表示,只要搜寻马航失联客机MH370没有进展,2014年马来西亚观光年活动就不会在中国启动。他同时承认MH370失联事件已经影响到中国赴马来西亚游客人数。

  阿齐兹对媒体表示,中国游客目前仍处于“震惊”的状态中,因此现在也不是启动“观光年”活动的适当时机。他承认,马航事件已经影响到了前往马来西亚的中国游客数量。“我们必须尊重中国人民的感受,并且尽我们所能去帮助那些受到影响的家庭。”阿齐兹说。

  “去年来自中国的游客数量达到160万,我也不会说谎,现在来自中国的游客数量减少了。”阿齐兹说,“我们得承认这件事情引发了一些余波。”


  根据美林银行的一份报告,中国游客占了马来西亚所有外来游客数量的12%,贡献了马来西亚国内生产总值的0.4%。有分析表明,虽然游客数量下降对经济影响有限,但可能伤害马来西亚实现振兴旅游业的目标。

  凤凰网的调查表明,56.53%的用户表示此前有去马来西亚的计划,而在马航事件后,有81.47%的用户投票表示会取消去马来西亚旅游的计划。而新浪网的一个由21000名网友参与的调查中,77.5%的网友表示MH370事件会影响他们是否前往马来西亚旅游的决定。

  不少旅行社都对外表示,咨询和报名的游客人数都有所下降。甚至有媒体报道称,报名人数下降了一半左右。北青报记者以游客身份联系了国内几家大型旅行社,中青旅的工作人员介绍,一个4月18日出发前往新加坡和马来西亚的7日游线路,目前还没有一个游客报名。凯撒旅游的工作人员透露,与传统的观光游产品难以成团相比,前往兰卡威、沙巴等海岛的自由行产品所受影响相对较小,但游客数量也有所减少。
武安君二世 发表于 2014-4-10 07:31 | 显示全部楼层
李克强检阅台下问失联飞机 媒体称实属“罕见”
http://news.xinhuanet.com/politics/2014-04/10/c_126373636.htm
李克强检阅台下问失联飞机
  举行仪式欢迎澳总理 仪式现场与外宾驻足交谈实属“罕见”
  京华时报讯昨天下午,国务院总理李克强在海南省三亚市同澳大利亚总理阿博特举行中澳总理年度定期会晤。两总理在欢迎仪式现场进行了短暂交谈,双方就马航失联客机搜索情况交换意见。
  本次中澳总理会晤颇为引人关注,其中一个重要原因是澳大利亚目前是搜寻马航失联客机的重要参与方。
  李克强总理和阿博特在会谈中专门就这个问题交换了意见。两国领导人昨天在检阅三军仪仗队,从检阅台上下来之后,停下脚步,交谈了大概三四分钟的时间,而双方的主要陪同人员都在他们身后等候,这种情况是非常罕见的。一般仪式结束后两位总理会直接去会谈,但是昨天两人的交谈引起了所有记者的高度关注,大家都很好奇他们说了些什么。
  李克强表示,几天前,我们就马来西亚航空公司失联客机事通了电话,一致同意要加大搜寻强度。澳方为搜寻付出巨大努力,也为中方参与搜寻提供了协助和便利,中方表示高度赞赏。此次搜寻失联客机的国际合作表明,地区国家完全有能力携手应对挑战。
  阿博特介绍了失联客机搜寻工作最新进展,表示这充分体现了地区国家之间的真诚合作。澳方赞赏中方在搜寻过程中发挥的重要作用,将继续牵头协调各方全力搜寻。综合新华社央视国际在线
武安君二世 发表于 2014-4-10 07:36 | 显示全部楼层
“海巡01”赶赴澳方通报漂浮物水域
http://news.xinhuanet.com/2014-04/09/c_1110162750.htm
  新华网“海巡01”轮4月9日电(记者 陈炜伟)记者9日上午从“海巡01”轮现场指挥部获悉,北京时间8日23时许,澳大利亚海上搜救中心通报称,空巡飞机在南纬20度、东经98度附近,面积为7.5万平方公里水域发现多个漂浮物。目前,“海巡01”正赶往该水域增援。
    根据“海巡01”轮现场指挥部提供的信息,交通运输部所属“南海救115”、中国海军998舰正在该水域附近进行搜寻。中澳双方目前的搜寻重点是按照日前“海巡01”轮和“海盾”号发现疑似黑匣子脉冲信号点为基点,进行洋流漂浮推算而制定的。上述发现多个漂浮物的搜寻区正是“海盾”号发现脉冲信号疑似点的可能范围。
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光明使者 发表于 2014-4-10 13:02 | 显示全部楼层
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武安君二世 发表于 2014-4-10 13:07 | 显示全部楼层
光明使者 发表于 2014-4-10 13:02
这个好像已经基本确认无关
今日搜寻安排】据澳联合协调中心消息,10架军机、4架民用机和13艘船只今天将 ...

只有到现场,打扰上漂浮物,才知道是不是与MH370有关。再说,去哪里是由澳大利亚海上搜救中心同一指挥调度
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光明使者 发表于 2014-4-10 13:10 | 显示全部楼层
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bestman2010 发表于 2014-4-10 17:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 bestman2010 于 2014-4-10 17:15 编辑

如此巨大的全球人道救援行动,就是不见俄国人有所表示和作为,,自己忙着抢地盘。。。
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光明使者 发表于 2014-4-10 17:51 | 显示全部楼层
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光明使者 发表于 2014-4-10 18:12 | 显示全部楼层
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poweru235 发表于 2014-4-10 18:56 | 显示全部楼层
bestman2010 发表于 2014-4-10 17:11
如此巨大的全球人道救援行动,就是不见俄国人有所表示和作为,,自己忙着抢地盘。。。

飞机上没他的国民 飞机不是他造的 接收到信号的卫星不是他的 他们也没有特殊的设备可以帮助救援
所以说 其实还有100多个国家也都没参加救援
sd6362030 发表于 2014-4-10 19:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 sd6362030 于 2014-4-10 19:50 编辑

[ 本帖最后由 sd6362030 于 2014-4-10 19:45 编辑 ]\n\n光明使者 发表于 2014-4-10 00:58
自己看图 四个发现信号点 南北各两个 而且是两两靠的紧

今天晚上新闻频道那个水声信号方面的专家也 ...
新闻频道水声专家的视频我没找到,有兴趣的话你就发上来,澳方发布会关于信号源的部分全部节选如下:

7日澳媒体发布会:
http://www.jacc.gov.au/media/interviews/2014/april/tr007.aspx

Question: I think you said there were two distinct pings [inaudible] potentially from the flight data recorder [inaudible]…

Angus Houston: Yeah.

Question: Did you get a sense of how far apart those two detections [indistinct]?

Angus Houston: I will get the subject matter expert to have a word. I've heard the—what we've got is, we've got a visual indication on a screen and we've also got an audible signal and the audible signal sounds to me just like an emergency locator beacon and what we're talking about, there were two separate pingers so what we're probably looking at on the second run, is the fact that we probably had not only the main emergency locator beacon but also the Cockpit Voice Recorder. If that's—that's the sort of signals we were getting. Do you want to say any more on that?
(Angus Houston: 我听说(据我所知)有俩分开的信源,我们将在再次的搜寻中寻找相符的信号证据,来证实我们很可能同时找到了FDR和CVR的推论。(向Leavy):你想补充什么吗?)

Peter Leavy: Thanks, Sir. My understanding is they were around 2000 yards, just under 2000 yards apart. Of note, the first detection was made whilst the Towed Pinger Locator had been retracted so, it was much shallower. ...... So, the first detection was obtained whilst the Towed Pinger Locator was at a relatively shallow depth and given that it's within about 1800 yards to 2000 yards, the two detections, that would be consistent with the sound anomalies that I mentioned before, the different propagation parts. So, it's quite possible that even though they assess it to be within—around 1800 yards apart, it's quite possible that it could actually be from the same source on the seabed.
(然后Leavy说他得到的信源相距2000码,但第一次接触是在折返时TPL收起的时候发生的,位置较浅,考虑到1800-2000码的推算间隔,这两次接触只是两个传播部分,也就是说即便评估认为信源相隔1800码,这两个信号也很可能(这里用了两个很可能)来源于海床上的同一个信源

9日澳媒体发布会:
http://www.jacc.gov.au/media/interviews/2014/april/tr008.aspx
Question: Mr Houston [indistinct] on Monday you thought that there was possibly two pinger returns. Do you still think you're dealing with two devices, or one at this point?Angus Houston: Well, we've got the evidence, the assessment was made, that we thought there might be two pingers there. This has not been confirmed in the further detections that we picked up. Now, whether that's because, you know, one pinger has run out of battery life and there's one running, or we just haven't got close to it, I don't know. But the fact of the matter is we haven't had any further evidence of two pingers going off in the same area or at the same time.
(澳方“有证据”、“有评估结果”认为那里可能有两个信标,但后续的搜索中没有发现第二个信标的存在。也没有证据证明两个信标在同一地点或者时间触发(或者翻译成弹出?)。)

关于同时频偏到33.3khz的质疑:

Question: But isn't it curious that two pingers, the frequency was  33.3 on both of them?

Angus Houston: Well, I won't get into that, because, you know, basically the analysis on that I don't think has revealed anything unusual. I might ask Commodore Leavy if he has any further information on that?

Peter Leavy: No, we don't at this stage, Sir, no.
Angus Houston: No. Okay.

Angus Houston: 嘛,我没法说太细,总之分析上看起来没什么不正常啊,不如问问Leavy有啥新消息吧。
Leavy:目前没有

总结:显然目前为止澳方并没有公布8日的信号频率以及分析,对于6日“俩信源”同时频偏到33.3khz的问题也没有正面回答,而且7日发布会Houston和Leavy的回复引向了两个截然相反的方向。所有内容中最强力的证据就是Houston的“我听说有俩信源”,且被随后Leavy的结论质疑,而其他的支持都仅仅是“有可能”和“有待进一步证实”。

关于两个信标,澳方既没有拿出认定的理由,也没有否定质疑的论据,这与“澳方相信是来自不同源的信号”相去甚远,归根结底,都只是“怀疑”和"可能",除非有未公布的其他有力证据。

至于你对那个图的“目测分析”,你把2000码按照比例画在图上就明白了,参考你的第二幅图也行。










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