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[机型] 中航工业成飞歼20四代战斗机讨论专帖[第三季] - #78271 #78272 入列,更多可期

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奇多圈 发表于 2017-3-14 09:50 | 显示全部楼层
  航空发动机一直是中国航空工业的短板,多年来以,中国都靠着俄罗斯的“输血”才能让空军战机翱翔蓝天,即使是最先进的歼-20战机现在也配备了俄罗斯的AL-31FM2发动机,外媒甚至直言,中国歼-20不是合格四代机,最明显的理由就是发动机不够先进,导致整体战斗力不如美俄四代机。不久之前,中国将发动机系统从中航工业剥离,成立了全新的发动机集团,整合全国的航空发动机单位,集中资金和科研力量攻关发动机难关,现在终于传出了让中国军迷非常振奋的好消息。
  据“中国日报”英文版网站报道,中国工程院院士陈祥宝日前透露,歼-20隐形战斗机即将配备国产发动机,预计上机测试时间不会很久。他表示,目前国产发动机的研发进展非常顺利,除此之外,中国还启动了下一代航空发动机的研发计划,该发动机的推重比将远高于现有发动机。
  此前央视透露,中国空军已经正式接收了歼-20战斗机,但航空观察专家表示,由于缺乏合适的国产发动机,歼-20先期量产版依然配备了俄罗斯发动机。但陈祥宝院士指出,中国科学家和工程师正在努力追赶世界顶尖航空发动机技术,但是依然还有很长的路才能赶上美俄等发动机强国。
院士指出,举例来说,中国目前能够生产发动机的两个最重要零件——单晶高温合金涡轮叶片和粉末冶金高温合金涡轮盘,但是在大规模的量产中,产品的质量不是很令人满意。总体来看,能否制造可靠的发动机是时间和毅力的问题。通过成功的道路上充满挫折和失败,世界各发动机强国都经过了这个过程。
  航空专家表示,设计出一款优秀的航空发动机是一回事,能否在量产之后依然保证发动机的可靠性和稳定性能是另一回事,必须要经过长时间的测试和检验。尽管中国科技和制造业在过去几十年中成就巨大,但航空发动机依然是少数中国依然落后于美俄等强国的领域之一。先进的航空发动机技术十分复杂,被誉为现代工业的桂冠,需要广泛的基础工业积累和尖端技术突破,对中国来说,要走的路还很长。
  http://mt.sohu.com/20170313/n483185460.shtml
zhyuli 发表于 2017-3-21 10:38 | 显示全部楼层
奇多圈 发表于 2017-3-14 09:50
  航空发动机一直是中国航空工业的短板,多年来以,中国都靠着俄罗斯的“输血”才能让空军战机翱翔蓝天, ...
即使是最先进的歼-20战机现在也配备了俄罗斯的AL-31FM2发动机

AL-31FM1发动机......   可能相当于99M1或者99M2的水平
没说到点子上,

一是因为整体上包括WS10B在内国产发动机在性能上没有和毛发相应型号拉开差距

二是因隐形需要,采用DSI和大S型进气道,必须同时满足发动机进气和隐身的需求,换发要比非隐形成本高

三是毛发可获得性没有太大的问题——99系列最大的用户就是TG,要是TG不用了,最倒霉的毛子,毛子不可能拿这个来卡自己的脖子......

用WS10改进型来取代AL31FMX系列性价比实在太低,因此个人看法,WS15之前很可能就用毛发了......  

至于WS15,地位稳固,因为毛子没有然后了......


langge945 发表于 2017-3-21 11:57 | 显示全部楼层
zhyuli 发表于 2017-3-21 10:38
AL-31FM1发动机......   可能相当于99M1或者99M2的水平
没说到点子上,

不过有个不知道靠谱不靠谱的文章说今年要上WS15了。如果那个说的准 那以后真没有俄毛什么事情了
==============

中国航空发动机发展已经进入快车道,一系列新型发动机项目正在进入关键攻关阶段。WS-20发动机已随运-20飞机试飞升空,推比达到9以上的新一代中推发动机即将获得立项研制,推比为10一级的WS-15第四代发动机正在进行上机试飞前的准备工作,推比为12一级的改进型四代军用发动机已经进入预先研究。推比为8.5一级的改进型“太行发动机”将于未来几年试飞。为新一代远程隐身无人机、无人隐身攻击机、长航时无人机和有人驾驶远程隐身轰炸机研制的新型系列无加力发动机已经进入攻坚阶段。功重比1200千瓦级、1500千瓦级、2000千瓦级和5000千瓦级的WZ-9改、WZ-16、WZ-10和WZ-20三款重点涡轴发动机项目进展顺利。下一代先进涡轴发动机、下一代先进中推和推比15一级的第五代大推正在进行探索,其中推比15一级的第五代发动机将于2016年上马核心机。        
火星居士 发表于 2017-3-21 17:05 | 显示全部楼层
zhyuli 发表于 2017-3-21 10:38
AL-31FM1发动机......   可能相当于99M1或者99M2的水平
没说到点子上,

还有一个问题,就是发动机的进口数量是否跟得上产能
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武安君二世 发表于 2017-3-21 19:54 | 显示全部楼层
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klonoa112 发表于 2017-3-21 23:09 | 显示全部楼层
火星居士 发表于 2017-3-21 17:05
还有一个问题,就是发动机的进口数量是否跟得上产能

跟得上,你看那一水的J10B和J10C
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klonoa112 发表于 2017-3-21 23:11 | 显示全部楼层
武安君二世 发表于 2017-3-21 19:54
共军手上的三姨夫存货不少,还有再制造的三姨夫,可以满足J20的需求;如果真的断档,空军会把11系列的三 ...

我们哪里有给J11用的99M1?
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武安君二世 发表于 2017-3-22 07:06 | 显示全部楼层
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maomaojt 发表于 2017-3-22 09:11 | 显示全部楼层
武安君二世 发表于 2017-3-22 07:06
对J20是使用三姨夫还是99M1,本人相对倾向于三姨夫,而且是共军再制造的三姨夫。毕竟J20现在的使用的发动 ...

再制造是指:将到了大修期或者到寿后的发动机拆解、大修,再组装,并具有一定使用寿命的合格发动机
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武安君二世 发表于 2017-3-22 09:24 | 显示全部楼层
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青色的雪 发表于 2017-3-22 21:33 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
poweru235 发表于 2016-12-11 21:16
这个是有研究支持的 虽说是科普节目吧 请参考 流言终结者 汽车流言特辑
里面测试了打电话情况下开车的安 ...

那是因为打电话时需要理解与沟通时,大脑处理着与路面驾驶毫无关系的复杂信息,而这里的语音交互,处理的是与飞行作战相关的东西,只改变了操作方式,虽然和纯手工操作相比使用了不同的大脑部分,但并没有增加逻辑分析工作量
青色的雪 发表于 2017-3-22 21:59 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2016-11-8 02:45
F-22泄的都是附面层隔离通道里的气,鼓包式设计保证进气道里没有附面层了,为什么还要设计一个泄气口呢? ...

按照你的思路,机头进气的歼七歼八更不需要泄气了,但是当年可是用过的,反而是大量分离了附面层的飞机没见到还要专门去泄,那些被分离的气流和鼓包进气道的一样,压根就没进入进气道
klonoa112 发表于 2017-3-22 22:42 | 显示全部楼层
武安君二世 发表于 2017-3-22 07:06
对J20是使用三姨夫还是99M1,本人相对倾向于三姨夫,而且是共军再制造的三姨夫。毕竟J20现在的使用的发动 ...

能上J20的肯定是带电调的99M1系列,我们哪里有再制造的带电调的三姨夫?
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武安君二世 发表于 2017-3-22 23:46 | 显示全部楼层
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3431 发表于 2017-3-23 00:15 | 显示全部楼层
武安君二世 发表于 2017-3-22 23:46
这又是一个令人矛盾的地方。有消息说J20的电调是找原厂的,不是研究单位自己电调的半吊子。只能说J20的发 ...

估计是放出了不少鱼目混珠的消息
klonoa112 发表于 2017-3-23 00:31 | 显示全部楼层
武安君二世 发表于 2017-3-22 23:46
这又是一个令人矛盾的地方。有消息说J20的电调是找原厂的,不是研究单位自己电调的半吊子。只能说J20的发 ...

这也要问吗,J10B/C用什么J20自然继续用,发动机电调与飞机飞控的整合难度绝对不少。
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langge945 发表于 2017-3-23 13:26 | 显示全部楼层
Академик РАН: Китай скопировал конструкцию истребителя J-20 с проекта «МиГ»


Разработанный в Китае многоцелевой истребитель 5-го поколения J-20 имеет схожие черты с проектом «1.44» разработки РСК «МиГ», считает научный руководитель ФГУП «ГосНИИАС», академик РАН Евгений Федосов.

«Китайцы очень динамичны в копировании чужих идей. Они позже нас стали заниматься 5-м поколением, но у них этот самолет уже тоже летает. Не очень понятно, в каком качестве, но летает. Они опять же скопировали конструкцию, которую делала фирма «МиГ», - сказал Федосов в интервью RNS..

Он уточнил, что имеет в виду разработанный РСК «МиГ» проект истребителя «1.44», который не был принят на вооружение ВВС России, в отличие от истребителя 5-го поколения Т-50 разработки фирмы «Сухой».

«Я не знаю, кто и когда передавал китайцам наработки по нашему самолету и передавали ли вообще, но чисто внешне китайский J-20 сделан конструктивно по схеме «мига», - добавил Федосов.

Китайские конструкторы, по его словам, «одновременно что-то и у американских проектов берут». «У них самих оригинальных идей нет. Они синтезируют разные идеи российско-американские, и даже в чем-то преуспевают», - сказал ученый.

«Но в принципе, - отметил академик, - они догоняют. Они вкладывают во много раз больше средств, чем их вкладываем мы. Они хорошо понимают, что главное – технологии. Поэтому они вкладывают именно в них. И стараются повсюду брать технологические решения, в том числе и у нас, поскольку у нас с ними дружеские отношения. Вот они Су-35 у нас покупают. Но заодно они же покупают и весь технологический задел. Технологии они стараются максимально заполучить».

ГосНИИАС – научный центр системных исследований военной и гражданской авиации, разработки алгоритмов, информационного и программного обеспечения функционирования авиационных комплексов и анализа эффективности авиационных систем.

伊芙盖尼·费得索夫院士:中国复制战斗机J-20“米格”的设计


中国设计的第五代J-20多用途战斗机具有大量与项目“1.44”发展“米格”相似之处。

“中国抄袭了我们米格第五代战斗机的方案,经过重新改进设计,成功首飞。”

他说:这意味这该项目源于俄罗斯空军落选的米格1.44方案---------------而我们第5代战斗机正式方案为“苏霍伊”的T-50。

“我不特别清楚,是谁、何时何地将方案拿给中国,并(J20)在此基础上进行了结构改进”

“(中国的设计师)在改进的同时,也参考了美国的方案进行修改。”
“对比美俄,他们(设计师)没有新的创新。但是通过对于双方的研究,也取得了一些成功“

“总体而言,他们正在迎头赶上,他们有些环节可以投入更多的钱,这一点我们清楚。但是他们缺乏的是:技术。因此,他们试图获取更多的技术方案---包括我们的,由于我们保持了良好的合作关系,所以我们进行了SU-35的交易,同时他们也想从中获得更多的技术“



伊芙盖尼·亚历山德罗维奇·费得索夫院士,
Евгений Александрович Федосов
  
1929年生,1956年获得副博士学位(相当于西方博士学位)、1967年获得大博士学位、1969年正教授、1979年选入苏联科学院、1984年获得苏联科学院院士、
1996年评为“功勋科学家”
1966年获得“荣誉徽章”、1971年获得“列宁勋章”、1989年被最高苏维埃主席台授予“彼得罗夫院士金质勋章”
1983年参与Tu-95MS、Tu-160功勋卓越,授予“苏联劳动英雄”称号
俄国家航空系统科研研究院院长
功勋设计师
参与了苏联第一种空空导弹K-8开始,目前几乎所有俄制空空导弹、巡航导弹、制导武器的顶层规划研发,
参加了苏24M、Tu-22M、米格-23、米格-27、苏-17、米格-29、苏-27,图-95、图160、米24的方案设计。
拥有超过250篇科学论文和14部专著。

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langge945 发表于 2017-3-23 13:31 | 显示全部楼层
klonoa112 发表于 2017-3-23 00:31
这也要问吗,J10B/C用什么J20自然继续用,发动机电调与飞机飞控的整合难度绝对不少。

连俄航空工业泰斗都给J20找爹,对于J20的研制及其思想到现在还迂腐到对于新事物无法接受的程度吗??思想的禁锢,相比兔子当时研究F22和F35客观的态度?至少航空港以前研究F22或者F35那对于这2机的优势及劣势八股也好评价也好,F35航电的优势劣势的评价一目了然?
漆室葵忧 发表于 2017-3-23 15:00 | 显示全部楼层
langge945 发表于 2017-3-23 13:26
Академик РАН: Китай скопировал конструкцию истребител ...

       米格1.44的气动设计其实是相当原始的,其鸭翼为了简化飞控,采用前缘大锯齿设计,虽然能防止鸭翼失速,但也削弱了鸭翼的展向气流,削弱了鸭翼翼尖涡流,降低了对主翼的有利干扰。        鸭翼锯齿设计和鸭式气动布局充分利用鸭翼涡流对主翼形成有利干扰的追求是相互矛盾的。
红太郎 发表于 2017-3-24 09:37 | 显示全部楼层
今年什么时候能看到成批的服役黑丝照?那就太提气了!
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