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楼主: Nighthawk
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[机型] 歼20四代战斗机讨论专帖[第三季] -官方证实列装

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红水兵 发表于 2018-2-12 08:29 | 显示全部楼层
QGP! 发表于 2018-2-12 07:04
从二战得到的最基本经验是一定不要先加入战争,竟可能成为最后一个参展的大国。道理太简单了。

美国人在 ...

美国不是那个孤立主义的美国了,现在全球热点地区哪一个没有他奋勇争先的身影?国家意志没那么简单,不是看清楚厉害就能自如抉择的。
红水兵 发表于 2018-2-12 08:37 | 显示全部楼层
QGP! 发表于 2018-2-12 06:52
谁可以认定普京之后没有亲西方势力重新上台,这种不确定性意味着未来双线挑战的可能性确实是存在的。 ...

这一点就属于典型没看懂局势了。
第一,美俄关系不是谁想亲谁的问题,是俄国在美国主导的冷战后体系里被划定为战败国地位的问题。

第二,美俄关系中间还有一个关键的压舱石,那就是欧洲。除非美国不要欧洲了,否则俄罗斯绝对只能继续在战败国的地位上老老实实趴着,因为德国人第一个不答应。

所以美俄问题实质上涉及到西方冷战以来整个世界局势安排的核心问题,这绝不是一两个领导人的个人好恶就可以改变的。

其实这也就是为什么中国近几年来反复强调要维护二战胜利成果的原因,本质上是在翻西方以冷战成果为基础的世界局势安排的案,顺便提携俄罗斯,恢复其被西方事实抹去的战胜国地位。

你还觉得美俄关系有的好了?
QGP! 发表于 2018-2-12 08:45 | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2018-2-12 08:28
美国学术界的共识如果真的能够决定美国政策导向,就没有川普什么事了。再说美国人长期存在各种看法,所谓 ...

你把美国学术界等同于白左了,这是错的。白左只是长期影响美国的意识形态圈,美国战略圈受美国军方影响很深,或者说受美国军工复合体复合体很深。床破能够当选就是得益于美国军方的支持,现在增加军事预算就是回报。白左掌握了美国相当多的媒体,可以把床破骂得很惨,但是没用,现在美国国内有向右转的趋势。这些正在发生的事情不见得会在白左所主导的美国主流媒体中出现,但美国的红脖子,军工复合体都是行动派。
QGP! 发表于 2018-2-12 08:52 | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2018-2-12 08:37
这一点就属于典型没看懂局势了。
第一,美俄关系不是谁想亲谁的问题,是俄国在美国主导的冷战后体系里被 ...

你这才是典型的没看懂局势,你只看到了100年,而中国崛起是500年

美国是多利益的集合体,这是事实,但主次矛盾越来越明晰的今天,你还指望美国人搞不清主要战略对手才是愚弄自己
QGP! 发表于 2018-2-12 08:58 | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2018-2-12 08:29
美国不是那个孤立主义的美国了,现在全球热点地区哪一个没有他奋勇争先的身影?国家意志没那么简单,不是 ...

他的身影也看以什么方式出现,美国维持在中东的影响力并不等于他会在中东再来一场大规模的对地区国家的军事动作,而全球军事力量的重新调整也就是从小布什第二任期末就实际开始做的“亚太再平衡”是延续的(这个名字虽然是在奥巴马时期提出,但最早的方案却是在小布什时期)。
美国今天的军队已经开始把大国冲突为目标重新替代之前的反恐为目的的军事准备(军队就只有准备和战争两种状态)
今天美国从石油进口国转变为石油出口国,中东正重新变为石油美元以前的地位(全球美元的流向也会改变)。在这种时候,美国继续保持在中东的影响力更多是以搞乱中东以破坏对手的经济战略,增加对手战略风险为动机。做搅屎棍要比直接当年的大中东民主计划的投入要低很多。而中东的地缘矛盾,宗教矛盾足够复杂,给了美国足够的弹药。
红水兵 发表于 2018-2-12 09:05 | 显示全部楼层
QGP! 发表于 2018-2-12 08:45
你把美国学术界等同于白左了,这是错的。白左只是长期影响美国的意识形态圈,美国战略圈受美国军方影响很 ...

你在用中国的思维逻辑去硬套美国人的行为规则,南辕北辙是最好的总结。

美国各种派系和意见都是可以长期合法存在的,决不可能出现某一方暂时占优以后就消灭另一方或者强行要求其他群体在意识上向自己靠拢的情况。美国那么多标榜自己先进性的文宣背后其实就在反复强调这一条价值观。

至于行动派还是清谈派,对不起,那一种势力都有行动派,不要忘记美国是20世纪以来实证主义哲学的发源地。什么是实证主义,实证主义就是拿出实例说话,没有实例怎么办?造一个。

所以不管是鸽派还是鹰派(很对不起白左在对华问题上是托托的鹰派),都只能是暂时占据决策层的位置,另一派的声音绝不会消失,也绝不会无关轻重。

最后毛主席反复强调美国右派比左派好打交道多了,你猜为什么?
红水兵 发表于 2018-2-12 09:09 | 显示全部楼层
QGP! 发表于 2018-2-12 08:52
你这才是典型的没看懂局势,你只看到了100年,而中国崛起是500年

美国是多利益的集合体,这是事实,但 ...

500年这种大而无当的逻辑你拿来分析50年以内的局势变化?是不是接下来要开始基于进化论或者恒星演化理论做进一步分析了?

既然认清了美国是多利益群体的集合就不要简单用中国的生活常识去揣度美国人的决策逻辑。矛盾是要针对具体群体的,哪个主体的美国发现主次矛盾日益清晰才是根本问题。别说我搞不清,美国人自己更糊涂。
红水兵 发表于 2018-2-12 09:10 | 显示全部楼层
QGP! 发表于 2018-2-12 08:58
他的身影也看以什么方式出现,美国维持在中东的影响力并不等于他会在中东再来一场大规模的对地区国家的军 ...

不要用轻描淡写的“维持”来一笔带过。维持的军费开始是增加了还是调低了?实际上是越陷越深了还是拔腿走人了?不要想当然。
美国军队自然是意识的了长期穷兵黩武带来的恶果。可是钱从哪儿来?美国不是军国主义国家,决策层从来不是军人,是议员们。你以为这些议员真的有功夫考虑那么多世界局势未来的发展?人家是有选区有选民要负责的。国际问题首先要服从于国内政治。什么事主次矛盾?这才是最根本的主次矛盾。
QGP! 发表于 2018-2-12 09:11 | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2018-2-12 09:05
你在用中国的思维逻辑去硬套美国人的行为规则,南辕北辙是最好的总结。

美国各种派系和意见都是可以长 ...

白左什么时候是鸽派了,我好像没这么说吧。你好像搞错了,美国内部多元化是掣肘美国战略的因素,但掣肘程度并不有中国决定,也不改变美国的国家战略。这和今天中国政府的国家战略也会受到国内的因素限制一样,你强调这个和中国思维和美国思维没什么关系。
对于一个现代国家,没有哪个国家可以动用所有力量来执行自己的国家战略,都会收到掣肘,这和中国思维还是美国思维没有关系
左右和鹰派鸽派是两个角度的分类
QGP! 发表于 2018-2-12 09:14 | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2018-2-12 09:10
不要用轻描淡写的“维持”来一笔带过。维持的军费开始是增加了还是调低了?实际上是越陷越深了还是拔腿走 ...

你可以把它军事投入做个柱状图,看看分配比例的变化。只比较数字看不出变化,分配比例才更可靠
红水兵 发表于 2018-2-12 09:17 | 显示全部楼层
QGP! 发表于 2018-2-12 09:11
白左什么时候是鸽派了,我好像没这么说吧。你好像搞错了,美国内部多元化是掣肘美国战略的因素,但掣肘程 ...

这就是典型的不懂外国政治特色了。
中国叫“民主集中制”,你在决策开始前可以有各种各样的思路,决策过程中只能统一到一个思路上,而且是思想上要统一,阳奉阴违可不行。最后其他思路要么主动放弃,要么被动放弃,不信你公开唱个反调试试?

在美国可就完全不一样了。各种思路可以长期合法存在。就算你完成了决策了,它还可以唱反调,不仅可以公开的唱,还要唱的响亮唱得理直气壮唱出花来。

这能一样么?
红水兵 发表于 2018-2-12 09:20 | 显示全部楼层
QGP! 发表于 2018-2-12 09:14
你可以把它军事投入做个柱状图,看看分配比例的变化。只比较数字看不出变化,分配比例才更可靠

真想有自己的看法就要自己动手去找数据,而不是这样大大方方地把问题甩给别人。

我记得多年前还在奥巴马重返亚太时期,就有好事者翻看亚太盟国的美军军援情况,结果除了越南和新加坡(新加坡记不确切)其他盟国的军援都是削减的。所以亚太再平衡实际上就是被中东局势拖累的一句空话。
QGP! 发表于 2018-2-12 09:21 | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2018-2-12 09:17
这就是典型的不懂外国政治特色了。
中国叫“民主集中制”,你在决策开始前可以有各种各样的思路,决策过 ...

今天阳奉阴违的多了,“利益多元化”也是现实,不要生活在几十年前,也不要把自己封闭在书斋里。在论坛谈论制度理论模型,对比中美的理想模型没有什么意义
就以能源为例,现在国内搞煤改气,问题其实很大。谁来支撑这个气的需求?中亚国家现在已经开始在这个问题上坐地起价,未来是不是要把能源需求的宝押在美国身上。把能源这种核心的问题押宝在自己的战略对手身上,这是什么

另外今天中国的利益也已经全球化了,十年前也许还可以把门关起来,今天做得到么?
经济上,向东是FTA,向西/南是一带一路,对于如此大的经济利益,自己维护不了,对手是不会客气的
军事能力与军事需求的落差是致命的,你不能想当然的认为别人会支持你的利益诉求,也更不能认为所有国家都会为了经济利益放弃其他的利益,比如地区影响力



QGP! 发表于 2018-2-12 09:28 | 显示全部楼层
在这个四代机的帖子里,扯这些太远了,回到原题,四代机肯定会加速上量,不管是什么方案
xyqq 发表于 2018-2-12 12:57 | 显示全部楼层
QGP! 发表于 2018-2-12 09:28
在这个四代机的帖子里,扯这些太远了,回到原题,四代机肯定会加速上量,不管是什么方案

据说上两条生产线。
zhyuli 发表于 2018-2-12 15:32 | 显示全部楼层
xyqq 发表于 2018-2-12 12:57
据说上两条生产线。

歼10也是两条生产线,但是要不要满负荷,要看国家需要

另外我们国家军品生产,同一批次不会因为产量大小影响价格,因此这方面和MD也没法直接类比......  
QGP! 发表于 2018-2-12 20:32 | 显示全部楼层
xyqq 发表于 2018-2-12 12:57
据说上两条生产线。

还会加的,现在新的4代机的技术能力是对旧有体系形成碾压态势,未来还会利用新的技术对四代机进行改进,如果更加强大的AI辅助系统,更强大的态势感知+信息网络能力
下一代会把AI放在更核心的地位,外部的态势和内部信息融合会更有利于AI的快速决策,进一步缩减从信息探知,信息融合,态势构建,判断决策,最终形成系统反馈的反应时间。以这个为中心,其他的技术更新是要变成从属地位,以便在博弈中获取优势
QGP! 发表于 2018-2-12 20:44 | 显示全部楼层
内外部因素都已经改变了,过去的小步快跑的模式事实上正在改变,这已经提现在海军装备的生产发展与服役上,往后还会加速,这是外部压力和能力条件决定的。
hu14 发表于 2018-2-13 00:38 | 显示全部楼层
132和611的八股可以放在这里吧?

http://bawng.cc.homyi.com/a/3c053bb5593249498b67237b92de0ab1
132的2018年四大目标任务之一:完成某重点项目技改建设

http://url.cn/5xmjckQ
赵民调回成都所任所长......

点评

算是个好消息,拨乱反正  发表于 2018-2-13 07:30
klonoa112 发表于 2018-2-13 01:52 | 显示全部楼层
hu14 发表于 2018-2-13 00:38
132和611的八股可以放在这里吧?

http://bawng.cc.homyi.com/a/3c053bb5593249498b67237b92de0ab1

关于成都所(611所)的消息可在此贴更新
http://bbs.9ifly.cn/forum.php?mo ... hlight=%B3%C9%B6%BC

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