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楼主: cmj9808
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[专题专项] 新西兰发射服务商RocketLab和Electron火箭:RocketLab估值超10亿美元

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黑与白 发表于 2014-7-30 11:21 | 显示全部楼层
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joki 发表于 2014-7-30 11:26 | 显示全部楼层
黑与白 发表于 2014-7-30 11:21
这没错,但是我记得当时一堆人因为发动机多可是不看好猎鹰的,现在猎鹰成功这些人的刻板看法肯定会有变化 ...

具体问题具体分析,都是发动机多,可具体设计是一样的么?人云亦云、形而上学要不得。。。
坛子里有人不看好的是FH,不是F9。Cross-feed有助于FH调节因单机故障后的燃料利用问题,但是27发POGO能不能妥善解决,还有待实践检验。
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黑与白 发表于 2014-7-30 11:29 | 显示全部楼层
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SaturnV 发表于 2014-7-30 11:44 | 显示全部楼层
黑与白 发表于 2014-7-30 11:04
当年N1也是一子级一堆发动机,结果就出事了,这就是说组装检测非常重要,只要产品质量过关组装没有问题,发动机多不是问题

NK15的可靠性相当高,产品质量没问题,而且N1月球火箭的2~5子级(Block B/V/G/D)都在NIIKhimmash进行了大量的地面试验工作
rhZhao 发表于 2014-7-30 11:50 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2014-7-29 21:57
波音一直是第一顺位,洛马虽有研究,但工程经验不足,而OrbitalATK的工程经验很足,尚未涉足该领域。不知 ...

我也不太清楚诶,但一个是固体一个是低温上面级燃料罐,我觉得应该设计上有很大区别吧,工艺上也会有吧,制造商自然就分别很大了。
rhZhao 发表于 2014-7-30 11:53 | 显示全部楼层
joki 发表于 2014-7-30 10:57
这个是不一样的。
9发并联是在一个芯级上,如果设计得当,可以具备单机故障冗余能力。CZ5采用的是传统设 ...

是啊  因为现在数控技术的提高,这样做可以降低单个发动机的研制周期难度和成本,同时可以小批量生产,还可以搞CBC和衍生型。同时又具备故障冗余能力。估计这是未来液体商业火箭的一大走势吧。
Palpatine 发表于 2014-7-30 12:13 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2014-7-30 08:42
这年头9发并联也成了潮流么。感觉像大号增强版探空火箭改。。。
这个价格110kg运力太尴尬了,看有没有更给 ...

已经三十多个合同在手了,说明这个价位灵活发射小卫星是有市场的。
 楼主| cmj9808 发表于 2014-7-30 12:57 | 显示全部楼层
Palpatine 发表于 2014-7-30 12:13
已经三十多个合同在手了,说明这个价位灵活发射小卫星是有市场的。

是commitment而非contract,很难说最后有几个能实现。
joki 发表于 2014-7-30 13:28 | 显示全部楼层
黑与白 发表于 2014-7-30 11:29
首发FH不一定会启用燃料交换,至于震动更是无须担心,他这和N1不一样,N1那排列就有问题

Cross-feed可以进一步平衡发动机故障带来的燃料利用问题,降低运力损失和任务失败风险。如果只是单机故障,另外一侧助推适当节流即可。如果是芯级,则没有这个问题。
POGO问题很复杂,不是你说不用担心就没事了。这里面需要相当多的工作,有时候是按下葫芦浮起瓢。
cjdam2003 发表于 2014-7-30 15:36 | 显示全部楼层
joki 发表于 2014-7-30 10:57
这个是不一样的。
9发并联是在一个芯级上,如果设计得当,可以具备单机故障冗余能力。CZ5采用的是传统设 ...

就是,关键是这个有冗余设计,在根子上就不同,长5真是让人没激情
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黑与白 发表于 2014-7-30 15:50 | 显示全部楼层
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xingzheshengcun 发表于 2014-7-30 18:42 | 显示全部楼层
黑与白 发表于 2014-7-30 15:50
开玩笑,那DELTA IV  ATLAS V更让人没激情,每一台发动机都是大推力,坏一台就完蛋,也没见这两种火箭出 ...

那DELTA IV  ATLAS V更让人没激情,每一台发动机都是大推力,坏一台就完蛋,
----------------------
这两个是一台里坏一台就完蛋,可靠性是一个接近1的实数;
长征五是十台里坏一台就完蛋,可靠性是十个接近1的实数之积。
cjdam2003 发表于 2014-7-30 19:35 | 显示全部楼层
黑与白 发表于 2014-7-30 15:50
开玩笑,那DELTA IV  ATLAS V更让人没激情,每一台发动机都是大推力,坏一台就完蛋,也没见这两种火箭出 ...

都来算一级液体发动机,DELTA IV最多就3台,Atlas V就1台,长征5有10台,都不存在冗余设计,你说哪个靠谱?有激情才怪了
padamsli 发表于 2014-8-1 18:07 | 显示全部楼层
火箭实验室公司将研发新型小卫星专用碳复合材料运载火箭
http://www.spacechina.com/n25/n144/n208/n232/c729790/content.html

据航天新闻网2014年7月30日报道,由新西兰政府和硅谷共同赞助的火箭实验室(Rocket Lab)公司于7月29日宣布将研制一种名为Electron,发射成本低于5百万美元的小卫星专用运载火箭。

Electron火箭是一种碳复合材料火箭,能够将110Kg重的卫星送入低地球轨道。火箭的研发工作正在进行种,将由液体燃料发动机驱动,能够产生大约32000磅的推力。

公司的目标是打入日益蓬勃的小卫星技术商业化应用产业。近年来涌现了很多由硅谷风险投资公司赞助的小卫星公司,其中包括天空盒子成像公司(Skybox Imaging)和行星实验室公司(Planet Labs)

迄今为止,许多目标客户一直将他们的卫星作为次级有效载荷搭载在俄罗斯的火箭上发射.Rocket Lab公司通过小卫星专用火箭为客户提供了极大方便,使他们不必在发射轨道和发射时间方面委曲求全。Rocket Lab公司的主要赞助商说该公司的创新技术将给航天工业带来真正意义上的变革。Rocket Lab公司表示已经获得30家客户的Electron火箭发射意向。Electron火箭高为18m,直径为1m,重量大于10t,公司计划于明年进行首次发射。
junzheng 发表于 2014-8-2 18:44 | 显示全部楼层
长5地面级多发动机的确让人诟病
DF21 发表于 2014-8-3 07:31 | 显示全部楼层
又来一个……
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stecue 发表于 2014-8-10 10:55 | 显示全部楼层
黑与白 发表于 2014-7-30 15:50
开玩笑,那DELTA IV  ATLAS V更让人没激情,每一台发动机都是大推力,坏一台就完蛋,也没见这两种火箭出 ...

学过高中阶段的概率都不会视而不见长五的10台和猎鹰9台的区别。这是故意来捣乱的吗?
cjdam2003 发表于 2014-8-10 12:19 | 显示全部楼层
stecue 发表于 2014-8-10 10:55
学过高中阶段的概率都不会视而不见长五的10台和猎鹰9台的区别。这是故意来捣乱的吗?

长5无冗余设计,坏1台就完蛋;猎鹰9有冗余设计,坏1台仍有可能完成任务,这个已经在实际发射中证明了。这两种火箭发动机类型和推力控制的根本不同,导致对比两者的可靠性,明显不能用简单概率来看待
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mir-2 发表于 2014-8-10 13:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 mir-2 于 2014-8-10 13:27 编辑

长五、联盟这样的捆绑式火箭与N-1、猎鹰这样的多发并联火箭是不同的设计理念。发动机就没有互为冗余这样的说法!后者就是因为担心少数发动机失效影响全局才在控制系统上的设计了单发紧急关机的设计,这又不是什么优点,多发并联就是这么设计的,从N-1开始就是如此。此外,毛子把大推力单发拆成小推力多发是因为他们造不出F-1这样大推力的液氧煤油发动机;spaceX也是由于自研发动机推力小才重新捡起了多发并联的设计,思路跟数十年前的毛子没区别。
建议把火箭并联与多发并联的讨论切割移入爱好者区!
darklighter 发表于 2014-8-10 14:08 | 显示全部楼层
mir-2 发表于 2014-8-10 13:25
长五、联盟这样的捆绑式火箭与N-1、猎鹰这样的多发并联火箭是不同的设计理念。发动机就没有互为冗余这样的 ...

发动机多了自然可以互为冗余,前提是能自动检测、隔离故障,控制重构,不影响正常飞行。这个可以叫做液体火箭的动力系统冗余技术。这不是什么新概念,但不能否认它的优点。
运载火箭总不能单发包打天下。或许动力系统冗余和单发可靠性哪个高可以争论一下。但双发、三发、四发甚至更多发,但不具备“自动检测、隔离故障、控制重构”的无冗余设计,可靠性比不过完善了的许动力系统冗余设计是毋庸置疑的。
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