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楼主: cfso5068
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[装甲车] 中国96A/B参加坦克世界杯弹无虚发

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lemoncap 发表于 2014-8-8 20:52 | 显示全部楼层
lemoncap 发表于 2014-8-8 20:32
这种竞赛好,比光是外表漂亮的阅兵强。看来坦克的心脏病堪比飞机的。

"99A发动机1500马力"
-其实目前为止都只是网上的传说。从来没有官方数据。

就像网上说ZTZ-96A主战坦克 1000-1200马力一样。这次李涛说800马力,也需要进一步确认。不过巴基斯坦用乌克兰6TD-* 侧面反映出问题。
lemoncap 发表于 2014-8-8 21:03 | 显示全部楼层
ddg1111 发表于 2014-8-8 20:39
不是T34搞赢虎式,两者档次完全不在一个位面,虎式是精密,高起点,复杂的工程设计,过于苛刻的工艺标准 ...

设计的时候不考虑大量工业化生产,本身就是失败。希特勒都懂得强调这一点。另外二战德国钢产量大多数时候比苏联高。
oddvar 发表于 2014-8-8 21:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 oddvar 于 2014-8-8 22:02 编辑

好家伙 都扯出心脏病了  还好去的是96不是59
GCXYJ 发表于 2014-8-9 18:39 | 显示全部楼层
下次派99A2去找点面子来吧,这次派96去明显是自信过头了
jameswu 发表于 2014-8-9 19:26 | 显示全部楼层
中国坦克比赛成绩不佳 俄媒质疑俄自用坦克作弊


莫斯科郊外的库宾卡装甲兵训练场这几天热闹非凡,十多个国家代表队参与的坦克冬季两项世锦赛正在这里举行。与其他队伍选择俄制T-72系列坦克不同,中国派出自行研制的96A主战坦克参赛。由于中国队在比赛前期成绩并不理想,引起国内军迷的各种议论。

据《莫斯科共青团报》7日报道,比赛第一天,中国队的一辆坦克就因动力装置意外故障退出比赛,按比赛规则,由其他中方坦克赶来接替,车组成员直接就地换车完成比赛。该事故导致中国队的成绩排在小组第三。俄坦克乘员亚历山大接受采访时说:“中国军人在比赛中表现得十分优异。他们坦克射速高达每分钟8发,但坦克出现了故障,可能是发动机过热。中国坦克不适应俄罗斯气候。”

也有媒体质疑,中方坦克是在与一并行驶的俄方坦克在弯道外侧超车时发生碰撞受损,而车体更低矮的俄方坦克受伤害较小,得以顺利完成比赛。

俄新网6日称,俄罗斯队在第二轮比赛中获胜。但俄《观点报》质疑俄方取得的优异成绩是“作弊”。该报称,“不幸的是,俄罗斯作弊被证实。除中国外,其他参赛者使用老式T-72坦克,而俄罗斯队则使用升级型T-72B3坦克。”从俄罗斯RT电视台的现场直播来看,大多数国家用的T-72BV型坦克,这是俄军现役数量最多的T-72B坦克的第一代翻新品,发动机最大功率为905马力。俄罗斯队采用的T-72B3坦克是由T-72BV结合T-90坦克技术研制的新车型,不仅射击精度提升20%,发动机功率也提升到1130马力。与T-72系列坦克相比,车体更重的中国96A坦克在三大指标性能上突出火力和防护力,机动性能并非强项,其发动机功率为1000马力。由于比赛项目设计更突出坦克机动性,俄罗斯队驾驶的T-72B3坦克在通过直道、蛇形转弯,越过各种障碍的过程中占尽便宜,特别是几个上下坡转换的瞬间,T-72B3几乎是“飞”起来,显示其动力冗余度是其他参赛队难以企及的。《观点报》认为,俄罗斯队为比赛量身打造的T-72B3坦克,其比赛优势远超其他国家代表队。


不过正如俄国防部战斗训练总局组织规划处副处长马赫尼奥夫上校所言,这次比赛旨在激发坦克部队习武热情,而非比拼坦克性能高低。比赛内容设置更多是评估单辆坦克乘员在崎岖地形上克服各种障碍进行射击的技能,并非整体装甲兵单位的作战效能,这恰恰不符合装甲兵集群作战的主要特征。而且当代坦克更注重谁能更早发现敌人,占据有利位置,从而先发制人,C4ISR技术的高低才是最关键因素。在所有参赛坦克中,只有中国96A坦克采用战场自动管理系统,可及时传送战场信息,使各级指挥员能迅速了解和掌握战场信息。重视“网络中心战”的中国坦克在赛场上没有使用“撒手锏”的机会,显然难以发挥中国坦克优势,因此也不必过于在意比赛结果


凤凰军事 防务短评 8月7日

近日,莫斯科郊外的俄罗斯坦克冬季两项赛正在如火如荼的展开。俄罗斯、中国、印度、亚美尼亚、哈萨克斯坦、科威特等12国陆军选手展开激烈排名战。在连续两轮的比赛中,中国对参赛的96A坦克排名一般,而俄罗斯队的T-72B3M则遥遥领先。

从型号上看,似乎除了中国队,其他国家使用的均为T-72B型坦克,但此T-72和彼T-72却差异极大。除了俄罗斯队外,其他国家使用的实际上是T-72BV型,是前苏联时期T-72的后期改进型,属于1980年代中后期水平。而T-72B3M却是俄罗斯近年才推出的升级版,采用了大量新技术,主要针对出口市场和T-72升级的外国用户。

仅以发动机为例,T-72BV采用840马力发动机(T-72原型为780马力),而T-72B3M发动机却是1130马力!俄罗斯陆军现役的新型坦克T-90,使用的还是840马力发动机(新改进的自用版T-90AM为1250马力,未服役)。最新出口型T-90SM才采用了1130马力发动机,而T-72B3M使用的正是同一款发动机。

所以说,表面上俄罗斯队使用的是T-72B,但实际上用的是T-90的“心脏”,全车重比T-90还轻巧(44.5吨对47.5吨),在加上全新的传动系统和自动变速箱,跑起来自然无比奔放,远远压倒其他各队的老式T-72BV。

实际上,T-72B3M动力之强劲,在俄罗斯现役部队的坦克中都找不到,偏偏在此次比赛中拿了出来,而且还是俄罗斯队独有,颇有“作弊”的嫌疑。

相比之下,中国的96A坦克发动机性能不详,外界有800马力和1000马力之说,但该坦克全重达50吨,单位功率肯定无法和T-72B3M比拼,甚至可能不如老式的T-72BV。不过,96A坦克的最大优势还是火控系统,动对动射击精确度和反应时间都大大优于T-72,不过此次比赛的项目设置却无法发挥这项优势。

尽管两轮比赛结束,中国坦克并没得到特别出色的名次,但通过这种比赛,直接和外国陆军进行面对面较量,能够在装备性能、人员训练、实战技巧上得到国内难以接触到的经验。充分发现自己的不足,而不是单纯的优胜奖品,这才是中国参加坦克两项赛最大的收获。

另外需要指出的是,这次比赛充分暴露了俄罗斯积极对外推销新型T-72B3M坦克的意图,而96系列坦克恰恰是俄方坦克最大的市场竞争对手。但坦克不是赛车,仅凭狂放的奔跑能力,尚无法体现出一款现代化精锐武器的真正魅力。
火星居士 发表于 2014-8-9 19:41 | 显示全部楼层
ddg1111 发表于 2014-8-9 19:35
咳咳,作文写得不错,这种据XX报道,XX传说,xx专家说。基本找不到1:1的原文,连断章取义都不知道语境, ...

还要1:1原文?麻烦请您说说到底该怎么写这样的新闻稿。
火星居士 发表于 2014-8-9 19:46 | 显示全部楼层
ddg1111 发表于 2014-8-9 19:44
强国人,你引用文章,至少也是人家发表过吧,1:1的原版实体报纸和网文都可以,给个链接就行了,还需要论 ...

想看自己去找吧
火星居士 发表于 2014-8-9 19:52 | 显示全部楼层
ddg1111 发表于 2014-8-9 19:51
呵呵,强国人,我一直没明白,不用过河的新浪,网易,观察者,火鸟,北京卫视,生活之友,大众医学之类的 ...

请转一篇这种带连接的新闻稿来看看呗,长长姿势。
火星居士 发表于 2014-8-9 20:14 | 显示全部楼层
jameswu 发表于 2014-8-9 19:26
中国坦克比赛成绩不佳 俄媒质疑俄自用坦克作弊

这是这篇文章的引用来源之一,观点报的那篇社论http://vz.ru/society/2014/8/6/698917.html
lemoncap 发表于 2014-8-10 01:41 | 显示全部楼层
GCXYJ 发表于 2014-8-9 18:39
下次派99A2去找点面子来吧,这次派96去明显是自信过头了

下次如果要把96A的发动机强化到2300 RPM情况都会好的多。
lemoncap 发表于 2014-8-10 03:47 | 显示全部楼层
综合了几个数据来源,现研判99A发动机2010年版功率1370马力。
oddvar 发表于 2014-8-10 09:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 oddvar 于 2014-8-10 09:38 编辑

这种比赛毛子占尽便宜 派T90去参赛成绩都不如派T-72B3M来的好  小车大马力 赛车你的技术数据都不如人家 哪来好成绩 !96A你再强有力使不上。
头像被屏蔽
liyue 发表于 2014-8-10 12:52 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
wrhthkg 发表于 2014-8-11 19:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 wrhthkg 于 2014-8-11 19:54 编辑

别太纠结发动机,慢慢会好的!转一个让人高兴的:
96A坦克的精准射击
http://weibo.com/1403915120/BhJZmyRuc#_rnd1407730160055
参加坦克两项国际大赛的中国队的靶子,弹着点可以看出,96A主战坦克的射击精度相当高,第一炮正中靶心,其余也全部命中,如果未来改进型再加一个炮口校准镜,那么主炮的命中率会有更大提高。



wrhthkg 发表于 2014-8-13 20:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 wrhthkg 于 2014-8-13 20:34 编辑

[视频]坦克两项竞赛:第二阶段比赛结束 中方发挥出色
http://news.cntv.cn/2014/08/13/VIDE1407891542262425.shtml


lemoncap 发表于 2014-8-14 13:48 | 显示全部楼层
[转载]坦克大赛上的表现与实战无关

  王洪光

  在俄罗斯的坦克大赛进行得如火如荼之时,“前方”传来的消息似乎显得中国坦克表现不尽如人意,让人沮丧。广大军迷则争论得脸红脖子粗。这是让人高兴的好现象,说明关心国防和军队建设的人多了。这次参赛的我军96A坦克,当时是在笔者的组织领导下研制成功并装备部队的,所以对此有些自己的看法。

  96A型坦克有突出的长处,也有天生的缺陷。前者表现在火力和防护力,后者凸显的是动力问题。具体来看,信息化能力的优势令96A坦克具有比T-72系列坦克快得多、也精得多的火力打击能力。所以在这次坦克比赛中连中三发、无一脱靶,这一优点得到体现。


  而机动力弱的缺陷是先天的,后天难以完全弥补,这个问题在此次比赛中很“显眼”。但笔者要指出的是,当前780马力功率已是这型发动机在材料、结构、传动件等方面的极限,若更换动力更大的发动机,车内动力仓空间要增大,而且挤占作战空间或加大外在体型,这是一个“大手术”。


  那为什么不把所有高新技术都应用于某一型装备上呢?这就有一个作战需求和性价比问题。96系列坦克主要适用于中原和长江以南地区,由于城乡道路多,水网丘陵地多,对坦克的越野机动能力要求相对不高,所以“高机动性”不是必须的战技指标。此外,性价比也是考虑的重要因素。集各种高新技术于一身的坦克,其价格也是惊人的。小数量坦克是形不成作战能力的,必须形成“集群”。96系列坦克正是突出“价廉物美”,3辆才抵1辆99系列坦克的价钱。

  最后还要告诉军迷们,坦克大赛只是对坦克乘员驾驶技能和射击技能的比赛,可以部分反映坦克固有的机动力和火力水平,但并不能全面反映坦克的战术技术性能,即作战能力。而且,若不能完全反映坦克的防护能力、信息化能力、战场持续能力和可维修能力,火炮威力和弹丸侵彻力也反映不出来。这与战场上的坦克较量不是一回事,不必用作战要求来评定一场竞技比赛。这就是为什么参赛的多为前苏联加盟共和国和主要装备苏联坦克的国家,以及为什么统一使用T-72系列坦克的原因所在。

  我军参加比赛的坦克乘员来自笔者曾服役过的老部队。这是我军首批装备96A坦克的部队,笔者对他们的训练水平是高度认可的、充满信心的,他们平时也经常进行射击、驾驶、通信、维修等专业技能的比武竞赛,与世界同行和潜在对手相比毫不逊色,甚至技高一筹。这次比赛提供了向外军学习的机会,我军定能百尺竿头,更进一步。▲(作者是南京军区原副司令员)

———————————————————————————————————————————————————

转者按:
说机动性不太重要的真的好好研究一下苏军如何用T-34干虎和豹的。

1. 大国坦克战一般不是1对1的射击比赛. 1对1 虎和豹基本全胜,10对10,虎和豹能否2:1打赢T-34 都难说。
2. 坦克战95%的时间是如何运动和不运动到距离对方坦克群2公里的地方。
3. 我有速度,就可以决定搞不搞射击比赛、在哪里搞、在何种条件下搞。

古德里安的名言: 坦克发动机与你的火炮一样重要。
lemoncap 发表于 2014-8-14 13:59 | 显示全部楼层
其实不用谈古德里安,出身第一骑兵军的朱可夫何尝不是对坦克机动有深刻的认识。
langge945 发表于 2014-8-14 22:22 | 显示全部楼层
卢宇光谈坦克赛细节:中国队一天换11块挡泥板
2014年08月13日 11:35
来源:凤凰军事

本文系凤凰网军事独家对话凤凰卫视前方记者卢宇光。 俄罗斯国防部举行的坦克两项竞赛于8月4日至8月16日举行。坦克两项赛分为四个阶段:第一个阶段是单车赛,是8月4日至8月6日;第二个阶段分为两轮,分别为



中国参赛96A坦克(资料图)

独家对话凤凰卫视前方记者卢宇光。

俄罗斯国防部举行的坦克两项竞赛于8月4日至8月16日举行。坦克两项赛分为四个阶段:第一个阶段是单车赛,是8月4日至8月6日;第二个阶段分为两轮,分别为短程赛和竞速赛,分别于8月8日至9日和8月11日至12日举行;第三阶段是体能赛,将于8月14日举行;第四阶段是接力赛,将于8月16日举行。然后将举行颁奖典礼。

问:您能简单给我们介绍一下中国96A坦克在坦克大赛中的情况吗?

答:在第一阶段比赛中,中国96A坦克在机动性方面与T-72坦克相比确实差距比较大。专家表示,中国坦克只有800马力左右,而T-72坦克在900马力以上。在此次比赛中,因每辆车发车间隔在60秒左右,每个赛道只有6米宽,赛道都是石头子。各国坦克相互碰撞的事时有发生。在8月4日的比赛中,中国坦克就和俄罗斯T-72坦克发生了碰撞。在8月4日当天,中国光挡泥板就换了11块。8月5日,96A坦克也发生了趴窝熄火的情况。当然,中方解释称,这并不是发动机熄火,而是96A坦克主动轮被俄罗斯坦克撞击后发生故障造成。在比赛中,806号、807号坦克也相继发生故障,替换坦克后才完成了赛程。

我们中国第二轮比赛中取得了第八、第十二的成绩。96A坦克在800马力的情况下,取得这样的成绩非常不容易,表现出了96A坦克一定的优异性。

问:您如何评价96A在坦克赛中的表现?

答:我去年在演习中,也近距离接触过96A参加实战的表现。我们96A坦克在火控系统方面确实有自己的优势。当然,我们有比T-72好的地方,也有不如T-72的地方。在机动方面确实有差距。比如说,中国在过障碍物、过车辙桥的时候,T-72坦克一加油就上去了,我们96A是踩了油门还要反应一下。中国此次比赛中,虽然总积分不佳,但在射击方面取得了优异的成绩,火控系统比较精确。但同时我们也应该看到,中国在过障碍的时候,也是有违规现象的,也是被罚时了的。

我们在跟一些专业人士交流时也了解到,例如中国坦克代表团、总参谋部陆军训练处的处长谭贺元提出,坦克战斗力不仅是单车战斗力,还需要考虑战场控制能力、火控精确度和坦克编组战斗力等。但俄罗斯此次坦克两项赛基本都是单车赛。8月8日的第二阶段比赛也是单车赛,射击不准需要罚圈,更加强调了坦克的机动性,而对坦克其他方面的考核不足。

但我个人参加过2008年的俄格战争,在战场上我看到,在近距离的时候,有时还是要靠坦克碰撞产生战斗力,火力发挥不了太大作用。例如当时58军的T-72坦克追赶格鲁吉亚坦克,因距离太近无法通过火力攻击。俄罗斯就采用了撞击的方式,将格鲁吉亚坦克后方履带撞断然后将其俘虏,这种情况也是有的。

问:您认为哈萨克斯坦、印度等参赛队的表现如何?

答:此次比赛中,成绩比较好的几个国家,例如俄罗斯、哈萨克斯坦、吉尔吉斯坦、塔吉克斯坦都是前苏联国家。他们坦克兵训练都是一个流程和一个标准。千万不要小看这些中亚国家,他们的坦克兵训练很不错,坦克技艺也是非常高超的,和俄罗斯差不了多少。他们坦克兵的上车、发动、坦克越障、过车辙桥等都是一个训练的模式,所以在比赛中都取得了比较优异的成绩。此次比赛中,印度队的表现是非常不错的,可以看出印度坦克兵训练素质还不错,基础训练很好。

问:您认为坦克比赛中,中国综合保证能力如何?

答:此次比赛中,中国坦克的战场综合维修能力非常好。我们的综合保障车只有一辆,保障人员只有5个人。但我们可以看到,在前两日的比赛中,中国坦克连续出现状况,中国坦克保障车只用了6分钟的时间就上去了,体现了后勤保障人员的技术素质。在比赛中频繁发生碰撞,我们的保障人员尽了了最大的力量进行维护维修。其中一位姓黄的工程师就说到,在比赛期间,中国坦克保障量超过了国内的五到六倍。

问:我们坦克兵第一次出国参加比赛,能否适应对当地的饮食?

答:我们坦克兵在比赛中对体力要求比较高,在狭小的坦克里驾驶坦克体力消耗特别大。但我们队员对俄餐吃不惯,我们也是到了8月7号的时候才反应过来,开始在莫斯科地区订盒饭,送到比赛赛场。

总体来说,中国坦克兵和带队领导压力还是比较大的。这是中国坦克第一次出来比赛,希望有个好成绩。坦克赛的带队领导表示,在参与比赛的过程中,我们也学到了很多东西,包括坦克训练场设置、考察科目和和平时期坦克兵条例训练等。

http://news.ifeng.com/a/20140813/41560152_0.shtml
lemoncap 发表于 2014-8-15 05:04 | 显示全部楼层
langge945 发表于 2014-8-14 22:22
卢宇光谈坦克赛细节:中国队一天换11块挡泥板
2014年08月13日 11:35
来源:凤凰军事

比较客观中肯的评价。
yy1129 发表于 2014-8-15 15:49 | 显示全部楼层
截止发稿时间,莫斯科坦克两项赛爆出冷门:中国南京军区代表队跃升总分第三名。第一名:俄罗斯队;第二名哈萨克斯坦;第三名中国:第四名吉尔吉斯斯坦。8月14日体能赛:第一名中国!祝贺


http://weibo.com/1150648803/Bihz0lspS

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