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楼主: cfso5068
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[装甲车] 中国96A/B参加坦克世界杯弹无虚发

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yy1129 发表于 2014-8-15 15:55 | 显示全部楼层
14号在莫斯科郊外阿拉比诺参加冬季坦克两项比赛的中国队3个坦克车组单车赛分别获得第一、第二和第七名,综合排名第三;在体能赛中,中国队夺得第一名,成功晋级参加16号最后一天的接力赛。


http://weibo.com/tongxiaohua777
暗夜流星 发表于 2014-8-15 22:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 暗夜流星 于 2014-8-15 22:20 编辑
lemoncap 发表于 2014-8-14 13:48
[转载]坦克大赛上的表现与实战无关

  王洪光

自己人嘛,肯定护犊子,96A 的短处他心知肚明。

另外我不知道  “由于城乡道路多,水网丘陵地多,对坦克的越野机动能力要求相对不高,所以“高机动性”不是必须的战技指标。” 这种说辞是如何得出的。

当然,说实话,我不觉得 96A 会在本土作战。甚至认为中国未来不会面临大规模的坦克战,所以坦克差一些也不是问题(相对南边的国家也只好不差),钱都投到海空军上去了。

但话说回来,如果在南方丘陵地区发生大规模的坦克战,机动性怎么可能不重要?坦克的火力,防护,机动性,缺一不可的。

lemoncap 发表于 2014-8-16 02:28 | 显示全部楼层
yy1129 发表于 2014-8-15 15:55
14号在莫斯科郊外阿拉比诺参加冬季坦克两项比赛的中国队3个坦克车组单车赛分别获得第一、第二和第七名,综 ...

不错,想看看这个体能赛是啥模样。
lemoncap 发表于 2014-8-16 02:33 | 显示全部楼层
暗夜流星 发表于 2014-8-15 22:15
自己人嘛,肯定护犊子,96A 的短处他心知肚明。

另外我不知道  “由于城乡道路多,水网丘陵地多,对坦 ...

其实正是要在本土以外或边疆作战,所以机动性特别重要:) 也许是第一重要?
二战苏军战略反攻这么快,主要功劳之一是T-34的长腿。不太夸张说,B-2柴油机赢得东线地面战。
暗夜流星 发表于 2014-8-16 08:21 | 显示全部楼层
lemoncap 发表于 2014-8-16 02:33
其实正是要在本土以外或边疆作战,所以机动性特别重要:) 也许是第一重要?
二战苏军战略反攻这么快, ...

96A 未来 20 年内可能遇到的作战对手,无非是越南和印度,可能还有台湾吧。越南可怜的装甲部队不用说了,如果中印边境发生战争,那里的地形也不太方便用坦克。台湾主要还是海空军决胜,而且打不打得起来还两说呢。

20年之后肯定就换代了,也许都不用20年。

高高空 发表于 2014-8-16 09:39 | 显示全部楼层
lemoncap 发表于 2014-8-14 13:48
[转载]坦克大赛上的表现与实战无关

  王洪光
说机动性不太重要的真的好好研究一下苏军如何用T-34干虎和豹的。
1. 大国坦克战一般不是1对1的射击比赛. 1对1 虎和豹基本全胜,10对10,虎和豹能否2:1打赢T-34 都难说。
2. 坦克战95%的时间是如何运动和不运动到距离对方坦克群2公里的地方。
3. 我有速度,就可以决定搞不搞射击比赛、在哪里搞、在何种条件下搞。
古德里安的名言: 坦克发动机与你的火炮一样重要。
坦克的运动接敌,不是赛场上跑车追逐,在绝大多数时间内,坦克兵是看不到敌军的。指挥官考虑如何运动接敌,其依据是侦察部队的报告;实现运动接敌的过程中,对坦克部队要求最高的是车辆的可靠性、损坏后的维护能力、车队的补给需求及满足程度。这些因素更重要。当然如果非要说其他因素都一样,我的坦克越野速度高20%,你36我43,那总还是有点优势的,比如逃跑的时候敌人短途追不上。

坦克高功重比也好,液力传动/制动也好,个人认为,最重要的地方是体现在加减速性上。坦克交战最常见的形式是短停射击运动目标,其次是隐蔽中射击运动目标,再次是运动中射击运动目标。液压悬挂,可以提供更平稳的射击平台。液力传动/制动,可以提高加减速性,高速运动的坦克要停下来也不是那么简单的,豹2有个人后刹车图片,可以看看它用了几秒才停下。减速、短停、加速过程中坦克行动路线好预测,容易被击中,也是很好的目标,缩短这个时间很重要。
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高高空 发表于 2014-8-16 09:55 | 显示全部楼层
暗夜流星 发表于 2014-8-15 22:15
自己人嘛,肯定护犊子,96A 的短处他心知肚明。

另外我不知道  “由于城乡道路多,水网丘陵地多,对坦 ...

坦克是火力、防护、机动三大要素平衡的产物,任何一个都不可能放弃,所以如果说不重要,那一定是相对其他两项而言,而非绝对不重要。
不管南方还是北方,大部分区域内,坦克手的视距非常有限,按照我的观察,即使是在华北平原上,这个视距也不超过2公里,好一点的地方3公里。丘陵地带这个范围就更小了,除非是爬到山头上视野才大,否则也就半公里1公里,但是山头上被反坦克导弹当靶子的概率更大。所以现代坦克也只要求2公里的有效射程,考核这个距离上的穿甲能力,再远不要求。我国南方人口密集植被茂盛,坦克的观测范围大不了。双方坦克一碰面,就在彼此有效射程内,所以火力的重要性很高,反应速度、射击精度、穿甲都很重要。平原地区远远的就能看到坦克群扬起的尘土,对反应速度要求还低一点。
防护也是一样,双方近距离拼反应速度,难免挨上一发,扛不住就挂了,所以防护很重要。
水网稻田丘陵地带,这坦克哪能像在大平原一样随意驰骋,换谁速度也起不来,开快了搞不好先陷进去,所以机动的重要性就低一点,先考虑通过性、可靠性、维修性比较重要。
然后是坦克隐藏的第4点,价格。换装大功率发动机,在一定技术水平下,要付出价格上的代价,或者是防护与火力上的代价,谁更重要就要保谁,谁次要就放弃。是一个营30辆坦克跑的快7公里重要,还是同等经费下一个营扩编到35-40辆重要,这就是见仁见智的问题的,需要仔细衡量计算,不是我们简单说说就知道的,从目前看,军方的选择是削弱机动性,提高性价比。我们只要知道这样决定是出于什么考虑就可以了,不需要也做不了做定量分析。
高高空 发表于 2014-8-16 10:07 | 显示全部楼层
现在国内出了新轻坦,装105炮,机动性应该较好,防护肯定比主战坦克不行,其部署地点应该是南方和西藏地区。同样在水网稻田和山地作战,它和96的取向就不同,优先考虑机动,其次火力,最后防护。96则是优先火力,其次防护,最后机动。个人认为,这个排序和假想敌及技术能力与关。96的时代,假想敌是T-72、T-80、T-90、M1A1,敌人的数量多火力强防护好,我们的坦克火力不强不行。自己穷还技术差,防护再上去,就没钱也没能力搞机动了,于是只能这么排序。
现在的假象敌是越南的T-55、印度的T-72、T-90,战斗力都比较弱,技术优势在我。于是轻坦可以靠火力优势先敌歼灭,机动性优势保证到达战场,防护就顾不上了。
因此轻坦的出现并不能代表96的选择是错误的
暗夜流星 发表于 2014-8-16 10:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 暗夜流星 于 2014-8-16 10:45 编辑
高高空 发表于 2014-8-16 09:55
坦克是火力、防护、机动三大要素平衡的产物,任何一个都不可能放弃,所以如果说不重要,那一定是相对其他 ...

我个人不是很同意这种观点,不能光考虑战斗的问题,坦克的开进也很重要,丘陵地带更考验坦克的机动性,有时候早几分钟投入战斗,可能结果就不一样。

当然,我个人觉得在南方进行大规模坦克战的前提不存在,陆空协同的小规模冲突倒是可能发生,相对于履带车辆,轮式车辆在道路上的机动性和通过性都好很多,在空中火力的支援下,加上对手比较弱,防护稍微差点问题不大,所以突出机动性和火力。

当然还有造价的问题,花钱搞这么先进的坦克是浪费。

所以说,不是说机动性不重要。是坦克不重要,花多点钱投入海空军更划算。
暗夜流星 发表于 2014-8-16 10:50 | 显示全部楼层
如果放眼未来的话,南边可以加大轮式装甲车辆的比例,坦克要突出机动和信息化能力,火力和装甲不拖后腿就行。

北边倒是要保留相当的重装集群,因为威胁广泛而且不确定。
wrhthkg 发表于 2014-8-16 11:13 | 显示全部楼层
lemoncap 发表于 2014-8-16 02:28
不错,想看看这个体能赛是啥模样。

体能赛是这样的.坦克两项赛第三阶段比赛视频 :
http://v.youku.com/v_show/id_XNzU2Mzk0NzI4.html
暗夜流星 发表于 2014-8-16 11:16 | 显示全部楼层
有些人吐槽,说俄罗斯的坦克大赛是跑圈,这个和他们的地理环境,作战方式以及装甲兵的传统是相关的,突出机动性一点也不奇怪。

武器平台好不好,要放在作战体系和作战环境中来考察,脱离了这个大前提乱比较是没什么意义的。
oddvar 发表于 2014-8-16 11:41 | 显示全部楼层
等比赛玩了算算总“账”吧 。。。
oddvar 发表于 2014-8-16 11:51 | 显示全部楼层
暗夜流星 发表于 2014-8-16 11:16
有些人吐槽,说俄罗斯的坦克大赛是跑圈,这个和他们的地理环境,作战方式以及装甲兵的传统是相关的,突出机 ...

跑的快不是问题  跑得快又打不中就是问题了   打炮的分数权重设置太低缺乏合理性 印度人一炮不中靠跑圈分数都比我们高。
oddvar 发表于 2014-8-16 12:04 | 显示全部楼层
在第一阶段和第二阶段(含短程冲刺赛和追逐赛)中,中国队在主炮射击这一项,三个车组共18个靶标、18发炮弹、18中!这是12个参赛国中,唯一取得主炮命中率100%如此好射击成绩的国家,而在所有射击项目的总成绩中也以27靶23中的成功率排列第一。

第二阶段的短程冲刺赛,中国第1车组替补出场的808被误判,3发3中后,被误罚1发,赛会补偿58秒
头像被屏蔽
武安君二世 发表于 2014-8-16 13:54 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
kktt 发表于 2014-8-16 20:52 | 显示全部楼层
俄联邦坦克兵在莫斯科郊外国防部的“阿拉比诺”靶场周六结束的“坦克两项-2014”国际竞赛中获第一和第二名。

      俄联邦国防部张绍伊古亲自向获胜者授奖。在颁奖仪式上,竞赛仲裁尤里·彼得罗夫少将宣布,根据“坦克两项-2014”国际竞赛结果,哈萨克斯坦共和国坦克组获第三名。

      绍伊古在发言时向能能在紧张国际局势条件下参加“坦克两项-2014”国际竞赛的国家表示感谢。

      绍伊古强调说,“你们的参与示范了发展和加强军事合作的意愿”。国防部长称坦克兵的国际竞赛“是竞赛参与国军队间扩大友好关系和加强信任的重要步骤。”

      8月4-16日,在阿拉比诺举行了坦克驾驶技术和以机关枪和炮火靶标射击精度的竞赛。参加竞赛的国家有:俄罗斯、安哥拉、亚美尼亚、白俄罗斯、委内瑞拉、印度、哈萨克斯坦、吉尔吉斯、中国、科威特、蒙古国和塞尔维亚。20多个国家派遣了自己的观察员观看竞赛。

全文: http://radiovr.com.cn/news/2014_08_16/276024805/
kktt 发表于 2014-8-16 20:58 | 显示全部楼层
http://weibo.com/2477405371/BizHx6Zsz

【中国队第三名】莫斯科坦克两项比赛最后一轮结束,俄罗斯得分294,哈萨克斯坦226,中国220,亚美尼亚213。

kktt 发表于 2014-8-16 21:02 | 显示全部楼层
http://rusnews.cn/eguoxinwen/eluosi_anquan/20140816/44140436.html

俄罗斯赢得首届坦克两项世锦赛冠军
20:11| 2014-08-16

俄新网RUSNEWS.CN阿拉比诺(莫斯科州)8月16日电 俄罗斯坦克手夺得第一届坦克两项世锦团体赛冠军,在队员个人赛中赢得金银两个奖牌。

俄罗斯国防部长绍伊古亲自向冠军和获胜者颁发奖章。

首届坦克两项世锦赛于8月4日启动,将持续至8月16日。有12个国家的队伍参加比赛,包括俄罗斯、安哥拉、亚美尼亚、白俄罗斯、委内瑞拉、印度、哈萨克斯坦、中国和吉尔吉斯斯坦等。还有20多个国家的代表团作为观察员出席。

俄罗斯队在团队赛中以1小时15分13秒成绩胜出。亚美尼亚队夺得第二名,整个阶段用了1小时20分03秒。中国坦克手们赢得铜牌,以1时30分56秒成绩完成接力赛。
wrhthkg 发表于 2014-8-16 21:09 | 显示全部楼层
2014俄罗斯坦克大赛总决赛录像
http://www.tudou.com/v/hzOu2xg69Jg

点评

96A 的火控系统确实高过 T-72 一个档次,印象深刻。  发表于 2014-8-16 21:55
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