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楼主: cmj9808
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[任务跟踪] ULA的新一代模块化火箭Vulcan—Centaur V引擎选择RL-10C-X

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黑与白 发表于 2014-10-17 12:43 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2014-10-17 12:34
ULA新总裁Tory Bruno在访谈中提到,新火箭的初始设计有望于年底前完成,其发射费用较EELV减半(阿里安公司 ...

这回A6火箭将彻底处于不利地位,A6还没出生已趋劣势
 楼主| cmj9808 发表于 2014-10-17 12:50 | 显示全部楼层
黑与白 发表于 2014-10-17 12:43
这回A6火箭将彻底处于不利地位,A6还没出生已趋劣势

就看谁的成本控制做得好了,这一点ULA比阿里安确实有优势,毕竟没有那么多利益要兼顾。
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黑与白 发表于 2014-10-17 13:19 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2014-10-17 12:50
就看谁的成本控制做得好了,这一点ULA比阿里安确实有优势,毕竟没有那么多利益要兼顾。

如果真如ula所说做到减半,那可以确定ULA将轻松占领很大的商业市场
 楼主| cmj9808 发表于 2014-10-25 21:35 | 显示全部楼层
根据NSF网友.gif的发言,新火箭将使用Atlas V的两个发射台LC-41和SLC-3E,换用新上面级后运力会达到或超越D4H,不再需要CBC构型。另外,BE-4的比冲要略低于RD-180。
There will be no heavy configuration.  Multiple variants of the single-core NGLS launch vehicle with solids will outperform the DIV Heavy once the upper stage gets upgraded.  ULA is looking at modifying LC-41 and SLC-3E only.
NGLS will initially fly with a certain upper stage.  That upper stage will be replaced with a newer, upgraded upper stage later on that will improve the performance of the NGLS drastically.  I won't post the relative (to DIV Heavy) performance numbers again, because that info may or may not be proprietary.There are no plans for a second VIF at LC-41.
I can say that the Isp assumed by the thread originator is a little higher than what is being projected.  Isp for the BE4 will be slightly less than that of the RD-180.


joki 发表于 2014-10-25 21:50 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2014-10-25 21:35
根据NSF网友.gif的发言,新火箭将使用Atlas V的两个发射台LC-41和SLC-3E,换用新上面级后运力会达到或超越D ...

不考虑CBC,芯一级可以做的轻一点,对于光杆性能比较有利。不过运力要超越D4H,上面级换ACES还差不多。但D4H也可以上ACES,直接赛亚人。。。
比冲略低,应该是指地面比冲,307VS311。真空比冲肯定还是BE-4略高,之前有提过是342s。
黑与白 发表于 2014-10-25 22:31 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2014-10-25 21:35
根据NSF网友.gif的发言,新火箭将使用Atlas V的两个发射台LC-41和SLC-3E,换用新上面级后运力会达到或超越D ...

不是说LC-41地基不能使用HEAVY火箭吗? 这超越D4H怎么可能?
joki 发表于 2014-10-25 23:08 | 显示全部楼层
黑与白 发表于 2014-10-25 22:31
不是说LC-41地基不能使用HEAVY火箭吗? 这超越D4H怎么可能?

没有Heavy了。
应该是指捆固推的最大构型运力超过D4H。Altas5能捆5个,不知道下一代捆多少。
 楼主| cmj9808 发表于 2014-10-25 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 cmj9808 于 2014-10-25 23:41 编辑
黑与白 发表于 2014-10-25 22:31
不是说LC-41地基不能使用HEAVY火箭吗? 这超越D4H怎么可能?

主要靠新上面级实现。

事实上根据NSF的俄罗斯网友Dmitry的计算,使用6个AJ-73F助推器和单引擎Centaur的NGLS(Atlas VI)已经达到13.23t的GTO运力(1800m/s to GEO,使用GEM-60助推器则是12.6t),接近D4H的13.8t。
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=35754.msg1269724#msg1269724
PS:是SLC-3E无法承受A5H

joki 发表于 2014-10-26 17:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 cmj9808 于 2014-10-26 22:26 编辑

有这么个图,估计是NSF网友自己画的,不确定真实性。高大上二级全部共底储箱设计。

http://forum.nasaspaceflight.com ... 754.0;attach=607793



黑与白 发表于 2014-10-26 17:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 黑与白 于 2014-10-26 17:42 编辑
cmj9808 发表于 2014-10-25 23:34
主要靠新上面级实现。

事实上根据NSF的俄罗斯网友Dmitry的计算,使用6个AJ-73F助推器和单引擎Centaur ...

什么上面级能实现这么强悍的提升?6个助推器一个芯级,居然就能实现13吨的GTO?难道是ACES? 会不会借这个机会给两款EELV都研发新上面级?
 楼主| cmj9808 发表于 2014-10-28 12:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 cmj9808 于 2014-10-28 12:23 编辑
黑与白 发表于 2014-10-26 17:39
什么上面级能实现这么强悍的提升?6个助推器一个芯级,居然就能实现13吨的GTO?难道是ACES? 会不会借这个 ...

上面级就是普通的单引擎Centaur
Dmitry的推算是按照最优的方案进行的:芯级采用共底结构(液氧和甲烷的沸点相仿)和去除氦加压系统(甲烷可采用自生增压)可以弥补体积增大带来的的干质比损失;2台BE-4的推力(500t)比单台RD-180要高出25%,芯级可携带更多的燃料,这也意味着增加一枚或使用更大的固体助推器而不会带来过高的起飞推重比。上述措施 均有助于提升GTO运力。当然出于性能和预算的平衡,ULA未必会全部采取上述措施,实际运力可能达不到这么高。
 楼主| cmj9808 发表于 2014-10-28 12:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 cmj9808 于 2014-10-28 12:29 编辑

目前看NGLV(Atlas VI)的思路是借助两种上面级来完全覆盖现有的EELV的运力区间,不再需要heavy构型。NGLV 401/501的GTO运力大约在8t左右(完全围绕BE-4设计的最优方案),可覆盖Atlas V 431和531以下的区间,携带数个SRB的NGLV ACES可覆盖Delta IV-H。

黑与白 发表于 2014-10-28 12:42 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2014-10-28 12:09
上面级就是普通的单引擎Centaur
Dmitry的推算是按照最优的方案进行的:芯级采用共底结构(液氧和甲烷的 ...

这就对了,我说也不可能这么极端,我认为这次ULA会非常重视成本问题
ssizz 发表于 2014-10-28 12:46 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2014-10-28 12:18
目前看NGLV(Atlas VI)的思路是借助两种上面级来完全覆盖现有的EELV的运力区间,不再需要heavy构型。NGLV  ...

NGLV 401/501的GTO运力大约在8t左右(完全围绕BE-4设计的最优方案)
......GTO运载系数到1.8%左右了.....
黑与白 发表于 2014-10-28 12:57 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2014-10-28 12:18
目前看NGLV(Atlas VI)的思路是借助两种上面级来完全覆盖现有的EELV的运力区间,不再需要heavy构型。NGLV  ...

那我现在就想知道,ACES上面级什么时候能投入使用?到底还整不整?如果给D4H安上ACES不是新atlas还是无法覆盖d4h 的运力吗?
 楼主| cmj9808 发表于 2014-10-28 13:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 cmj9808 于 2014-10-28 13:07 编辑
ssizz 发表于 2014-10-28 12:46
NGLV 401/501的GTO运力大约在8t左右(完全围绕BE-4设计的最优方案)
......GTO运载系数到1.8%左右了.... ...


如果NGLV采用目前EELV的芯级设计(干质比12.5),那么需要较大的上面级(ACES 51)以实现8t GTO运力,如kyle所示。如果对芯级进行优化,Centaur就够了。

by Ed Kyle @NSF
With a 335 tonne first stage (340 sec ISP avg) and an 84 tonne second stage powered by four RL10 engines (450.5 sec ISP), about 8 tonnes could be boosted to GTO.  That's nearly 1.7 times more than Atlas 401.
...nearly the same payload could be lifted to GTO with only two RL10 engines, with a 368 tonne first stage and a 51 tonne second stage.

and by Dmitry @ NSF








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 楼主| cmj9808 发表于 2014-10-28 13:05 | 显示全部楼层
黑与白 发表于 2014-10-28 12:57
那我现在就想知道,ACES上面级什么时候能投入使用?到底还整不整?如果给D4H安上ACES不是新atlas还是无法 ...

ACES肯定要排在新的芯级之后(即2020s),使用Centaur的NGLV服役后将取代Atlas V,ACES投入使用后再取代Delta IV。
Delta IV H已经是极限了,在可预见的将来不会有更大的军用或商业载荷出现。
黑与白 发表于 2014-10-28 13:09 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2014-10-28 13:05
ACES肯定要排在新的芯级之后(即2020s),使用Centaur的NGLV服役后将取代Atlas V,ACES投入使用后再取代D ...

那使用半人马还是现在这样的单引擎半人马吗?如果芯级真是5米直径配3米的半人马是不是太细了,导致适配器什么的没用的死重很多?而且半人马顶不动5米罩,所以还得采用包裹式设计?
ssizz 发表于 2014-10-28 13:35 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2014-10-28 13:01
如果NGLV采用目前EELV的芯级设计(干质比12.5),那么需要较大的上面级(ACES 51)以实现8t GTO运力, ...

哈,双发的半人马居然有51吨重!
以前还以为只是引擎部分不同呢
黑与白 发表于 2014-10-28 13:39 | 显示全部楼层
[quote]ssizz 发表于 2014-10-28 13:35
哈,双发的半人马居然有51吨重!
以前还以为只是引擎%B"糠植煌豙%"Fquote]

这是ACES 51,不是双发半人马,双发半人马和单发半人马确实只是发动机个数和发动机支架的区别,双发半人马燃烧时间更短
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