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楼主: joki
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[专题专项] 下一代运载火箭方案及CZ-5/6/7中后期改型方案信息汇总贴

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傲立风雨满庭芳 发表于 2018-6-13 11:27 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-6-13 11:20
所以啊,研制进度才能这么快,但是指标也是这么。。。
不过,从蓝箭给的CG图看,似乎喷管重新设计的,毕 ...

立足于公司实际,研制有蓝箭特色的液氧甲烷发动机。
oaki911 发表于 2018-6-13 11:47 | 显示全部楼层
傲立风雨满庭芳 发表于 2018-6-13 11:09
据一位学生遍布京11所的老师所说,蓝箭的甲烷机研制团队,就是从京11所YF-77M的研制团队定向挖人:“做 ...

从蓝箭学会了大推力甲烷机,再回来。
 楼主| joki 发表于 2018-6-13 12:25 | 显示全部楼层
傲立风雨满庭芳 发表于 2018-6-13 11:22
所以啊,YF-90的研制虽然还是以京11所为主,但绝对少不了西安方面的合作。
不过我还是认为,干脆把YF-90 ...

我想主要是研制经验的问题,氢氧机目前的技术路线、特别是材料这块,跟煤油发动机不太一样。而且现在西安干YF480,恐怕没有余力了。
纸飞机 发表于 2018-6-13 17:27 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-6-13 08:36
六院西安的入门方案,低压方案现在看来已经不太感冒,大概是因为六院经过YF100和YF480的研制胆气比以 ...

室压不低,但混合比偏低
比冲不高呀
喵科动物 发表于 2018-6-13 19:15 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-6-12 22:02
就几个图,回头翻翻还有么。六院青睐的是低压富燃补燃循环的路子。Prometheus应该是燃气循环的。

YF100改甲烷更简单一些吧,燃料泵直径加大
喵科动物 发表于 2018-6-13 19:22 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
傲立风雨满庭芳 发表于 2018-6-13 11:09
据一位学生遍布京11所的老师所说,蓝箭的甲烷机研制团队,就是从京11所YF-77M的研制团队定向挖人:“做 ...

为啥好几个商业公司扎堆挖YF77M的团队,抢着抄现役最不成熟、性价比最低的发动机?
航天迷 发表于 2018-6-13 19:33 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
傲立风雨满庭芳 发表于 2018-6-13 09:55
补燃循环氢氧机,推力200吨+,还能是哪个?名字已经起好,在办准生证呢。
不过这事暂时只可意会,不可 ...

望早日立项,在10年后能试飞!
 楼主| joki 发表于 2018-6-13 19:33 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
纸飞机 发表于 2018-6-13 17:27
室压不低,但混合比偏低
比冲不高呀

水平所限,毕竟不能跟美俄比。先看看有没有机会立项吧。
傲立风雨满庭芳 发表于 2018-6-13 20:48 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2018-6-13 19:22
为啥好几个商业公司扎堆挖YF77M的团队,抢着抄现役最不成熟、性价比最低的发动机?

因为YF-77M是目前唯一“现成”的液氧甲烷发动机,不抄它还能抄谁?
机制 发表于 2018-6-13 21:57 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
傲立风雨满庭芳 发表于 2018-6-13 11:22
所以啊,YF-90的研制虽然还是以京11所为主,但绝对少不了西安方面的合作。
不过我还是认为,干脆把YF-90 ...

YF-90是富燃预燃室吧?
难点在富氢驱动的涡轮和氢泵,西安那边一直搞富氧预燃室的,能提供什么帮助?大流量氧泵?
喵科动物 发表于 2018-6-13 22:11 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
傲立风雨满庭芳 发表于 2018-6-13 20:48
因为YF-77M是目前唯一“现成”的液氧甲烷发动机,不抄它还能抄谁?

为什么一定要抄液氧甲烷发动机,以至于别的都不要了?
傲立风雨满庭芳 发表于 2018-6-13 23:24 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
机制 发表于 2018-6-13 21:57
YF-90是富燃预燃室吧?
难点在富氢驱动的涡轮和氢泵,西安那边一直搞富氧预燃室的,能提供什么帮助?大 ...


我不知道呀,即使知道也不敢说。报出YF-90的名号已经是在危险边缘试探了。大佬们可以结合以往的讨论分析一下,详细的信息过几年总会逐步公开的。
不过我猜测西安那边参与的范围是不包括氢泵和液氢各阀门、管路的。
傲立风雨满庭芳 发表于 2018-6-13 23:37 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2018-6-13 22:11
为什么一定要抄液氧甲烷发动机,以至于别的都不要了?

蓝箭关于研制液氧甲烷发动机的决策缘由我不了解。或许是看到SpaceX、Blue Origin等国外“商业航天”有代表性的企业都在做甲烷机,想要跟上这波潮流?
 楼主| joki 发表于 2018-6-14 08:19 | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2018-6-13 22:11
为什么一定要抄液氧甲烷发动机,以至于别的都不要了?

除了这个,还有哪些现成的液发型号可以抄?这个问题倒是可以讨论一下。
cooldiy_cn 发表于 2018-6-14 08:48 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-6-14 08:19
除了这个,还有哪些现成的液发型号可以抄?这个问题倒是可以讨论一下。

yf2x改煤油?yf100?
 楼主| joki 发表于 2018-6-14 09:06 | 显示全部楼层

毒发改煤油实际投入运用的有先例么?推进剂性质、点火差异很大只怕跟重新设计也没太大区别,没有六院通力配合改款周期很长,而且推进剂都换了不烧个上万秒能用?怎么看也不是个短平快的好方案。而且这玩意儿太敏感,毕竟是现役战略武器动力,谁敢随便抄,民营航天也得受管制。
至于YF100,高压富氧设计风险很大,以民营商业航天的初期品控水平,只怕要频繁爆机。
如果有成熟的燃气循环煤油机,或许更方便山寨,但国内没有这类型号。
纸飞机 发表于 2018-6-14 10:20 | 显示全部楼层
毛子那边煤油改甲烷的不少,NK-33和RD-0110都是小改后直接上甲烷测试了
但RD-170家族和结构类似的RD-120改甲烷都要换掉整个循环,YF-100正好又是RD-120放大来的……
 楼主| joki 发表于 2018-6-14 10:35 | 显示全部楼层
纸飞机 发表于 2018-6-14 10:20
毛子那边煤油改甲烷的不少,NK-33和RD-0110都是小改后直接上甲烷测试了
但RD-170家族和结构类似的RD-120改 ...

因为同轴泵设计?
Nk33跟RD120这方面不同么?
1717jy 发表于 2018-6-14 11:58 | 显示全部楼层
纸飞机 发表于 2018-6-14 10:20
毛子那边煤油改甲烷的不少,NK-33和RD-0110都是小改后直接上甲烷测试了
但RD-170家族和结构类似的RD-120改 ...

毛子那一票的煤油机都是同轴泵,怎么一些小改就行,另一些要大改?
机制 发表于 2018-6-14 16:20 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
纸飞机 发表于 2018-6-14 10:20
毛子那边煤油改甲烷的不少,NK-33和RD-0110都是小改后直接上甲烷测试了
但RD-170家族和结构类似的RD-120改 ...

为什么这样?
NK-33和RD-0110是不同轴设计?
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