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楼主: joki
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[专题专项] 下一代运载火箭方案及CZ-5/6/7中后期改型方案信息汇总贴

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Nighthawk 发表于 2015-10-14 21:32 | 显示全部楼层
Lsquirrel 发表于 2015-10-14 21:15
我个人推测,可能是一级单台YF-100加二级YF-75的设计,二级甚至可能用单发YF-75,最大限度降低成本。
就 ...

这不就是长六二级换氢氧发么?成本还会更低?
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cmj9808 发表于 2015-10-14 21:49 | 显示全部楼层
Nighthawk 发表于 2015-10-14 21:32
这不就是长六二级换氢氧发么?成本还会更低?

看来一院搞了个CZ-6级别的火箭,从酒泉打SSO,和八院针锋相对,有点意思。

PS:前些时候我们还在讨论CZ-6A抢了一院的饭碗,结果是一院暗度陈仓,要把八院赶尽杀绝。
Nighthawk 发表于 2015-10-14 21:56 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2015-10-14 21:49
看来一院搞了个CZ-6级别的火箭,从酒泉打SSO,和八院针锋相对,有点意思。

PS:前些时候我们还在讨论C ...

刚看到作者单位是一院,汗
黑与白 发表于 2015-10-14 21:58 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2015-10-14 21:49
看来一院搞了个CZ-6级别的火箭,从酒泉打SSO,和八院针锋相对,有点意思。

PS:前些时候我们还在讨论C ...

六院乐了         
padamsli 发表于 2015-10-14 22:02 | 显示全部楼层
最后合并成中国航天发射服务公司。

点评

长城工业表示不服……  发表于 2015-10-14 22:26
ssizz 发表于 2015-10-14 22:37 | 显示全部楼层
纸飞机 发表于 2015-10-14 21:24
直接沿用CZ-3的第三级?

应该是 ,从这个运力指标看,SSO轨道高了200km、运力就打了七五折,二级干重很大,不像是专门优化过的。

1550kg to 400km LEO @ 41deg, 820kg to 500km SSO, 620kg to 700km SSO
cmj9808 发表于 2015-10-14 23:06 | 显示全部楼层

这个六院还真笑不出来。
一院和八院玩的是零和游戏,你多一发我就少一发,需要的YF-100总量还是那么多
darklighter 发表于 2015-10-15 00:47 | 显示全部楼层
黑与白 发表于 2015-10-14 21:06
这看起来是和长6差不多级别的火箭,为什么要整这么多?

这根本就是一院打算把长六一级再做一遍嘛。
不过好像长六方案论证最早是在一院做的。

因为液体发动机就只有这么几个型号啊。
液体动力只六院一家别无分店,而动力是基础,决定了一院、八院两家的设计空间是重合的,竞争也必然是低层次重复的。
只能互相走对方的路,让集团公司协调去吧。
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Pushok 发表于 2015-10-15 07:09 | 显示全部楼层
这个运力并没有长6大呀
 楼主| joki 发表于 2015-10-15 07:28 | 显示全部楼层
Lsquirrel 发表于 2015-10-14 21:15
我个人推测,可能是一级单台YF-100加二级YF-75的设计,二级甚至可能用单发YF-75,最大限度降低成本。
就 ...

隐隐觉得,这个东西,该不会是2.25米煤油助推+老长三2.25米氢氧级改吧。。。只不过二级换成YF75或者YF75D。就是指标并不好看(老长三氢氧级干质比极低),如果620kg对应的是CZ6直接入轨的500kg,勉强凑合符合。
geminight 发表于 2015-10-15 08:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 geminight 于 2015-10-15 08:35 编辑
joki 发表于 2015-10-15 07:28
隐隐觉得,这个东西,该不会是2.25米煤油助推+老长三2.25米氢氧级改吧。。。只不过二级换成YF75或者YF75D ...

一级不太可能是2.25米,原本液氢液氧的体积就比液氧煤油大,同样2.25米的二级液氢液氧肯定比液氧煤油长,如果一级再是2.25米,长度肯定比长6长多了,而前面提到30米和长6的29米差不多,所以有可能是一级3.35米二级3米,也有可能是一级3.35米二级2.25米,但不可能是一级二级都是2.25米,考虑到长3的2.25米储箱已经多年未生产了,二级沿用长3甲的3米储箱可能性更大一些。
naugty 发表于 2015-10-15 08:50 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2015-10-14 21:49
看来一院搞了个CZ-6级别的火箭,从酒泉打SSO,和八院针锋相对,有点意思。

PS:前些时候我们还在讨论C ...

个人认为这个小火箭相对长六并没有优势可言:
1、尽管是二级vs长六的三级,但是二级使用氢氧相对于液氧煤油来讲成本会增加不少,第一,YF-75/YF-75D的成本高于YF-115;第二液氢的成本明显高于航天煤油。
2、发射场:在酒泉发射,势必要增加液氢运输、保持的相关设施,而且是专用的(CZ-7和CZ-6用不到),这样单独增加一套地面设施明显不划算。
3、运载能力:比长六的1000kg@700kmSSO要低。

所以这个小火箭前途如何,难以断定,关键看用户了,有谁愿意把它从图纸变为现实?
Lsquirrel 发表于 2015-10-15 08:58 | 显示全部楼层
naugty 发表于 2015-10-15 08:50
个人认为这个小火箭相对长六并没有优势可言:
1、尽管是二级vs长六的三级,但是二级使用氢氧相对于液氧 ...

Peter B. de Selding ‏@pbdes 12小时12小时前
China Launch Vehicle Academy: US govt wont let you bring smallsats to us (ITAR rules). How about we bring our Naga L rocket to you?#IAC2015

最主要的考虑估计就是这个,出国抢市场,能抢到一块是一块。
nwwind 发表于 2015-10-15 09:00 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
Lsquirrel 发表于 2015-10-15 08:58
Peter B. de Selding @pbdes 12小时12小时前
China Launch Vehicle Academy: US govt wont let  ...

瑞典、印尼?还要建发射场吧?还可以小小满足一下人家的虚荣心~
 楼主| joki 发表于 2015-10-15 10:16 | 显示全部楼层
geminight 发表于 2015-10-15 08:34
一级不太可能是2.25米,原本液氢液氧的体积就比液氧煤油大,同样2.25米的二级液氢液氧肯定比液氧煤油长, ...

一级用3.35米是比较有道理的,不过二级我还是坚持2.25米,运力量级在这里摆着。沿用现在的3米氢氧级,成本还能控制在1000万美元?想想也不现实吧。。。。或许二级是2.25米是氢箱、氧箱分离设计也说不定,指标低、但是便宜、操作容易。虽然老2.25米氢氧级停产了很多年,不过现在有2.25米煤油助推,2.25米氧箱至少是现成工艺,恢复2.25米氢箱应该不难。
 楼主| joki 发表于 2015-10-15 10:23 | 显示全部楼层
naugty 发表于 2015-10-15 08:50
个人认为这个小火箭相对长六并没有优势可言:
1、尽管是二级vs长六的三级,但是二级使用氢氧相对于液氧 ...

看范总的论文,下一代中型火箭,可能会考虑二级全面氢氧化。如果属实,那么酒泉就需要建设氢氧加注设施。Naga-L,可能只是提前趟路子而已。。。
至于成本问题,国外目前也有不少氢氧机地产成本设计。现在就说YF75D比YF115成本高,恐怕也不尽然吧。如果下一代中型火箭二级全面氢氧化,或许随着氢氧使用量提升,这个成本能摊薄一些。
至于运载能力,这个620kg会不会对应的是CZ6那个500kg直接入轨的指标,否则指标也太差了吧。。。
Lsquirrel 发表于 2015-10-15 10:38 | 显示全部楼层
joki 发表于 2015-10-15 10:23
看范总的论文,下一代中型火箭,可能会考虑二级全面氢氧化。如果属实,那么酒泉就需要建设氢氧加注设施。 ...

国内氢氧发动机从YF-73一开始都有二次启动设计,新一代火箭全面用天基测控,地面测控能力不足也不是问题,否则根本不能放到没有测控条件的印尼坦桑尼亚和瑞典
所以我是很奇怪的,这个运力下降的确有些太低了。如果专门生产的氢氧机去掉二次启动能力,又能省几块钱呢,硬件上最大的变化不就是个火药启动器
纸飞机 发表于 2015-10-15 10:49 | 显示全部楼层
我觉得二级用氢氧只是想完全无毒化而已……
 楼主| joki 发表于 2015-10-15 10:51 | 显示全部楼层
Lsquirrel 发表于 2015-10-15 10:38
国内氢氧发动机从YF-73一开始都有二次启动设计,新一代火箭全面用天基测控,地面测控能力不足也不是问题 ...

否则不合理啊,没必要用氢氧。这不是给出口增加难度么,统一推进剂,比新建一个发射场搞2种不是更容易。
或许SSO指标就是放瑞典打的?所以用直接入轨指标数据。
总不会是老长三的2.25米氢氧级有什么库存吧。。。有也放烂了。。。
ssizz 发表于 2015-10-15 11:29 | 显示全部楼层
纸飞机 发表于 2015-10-15 10:49
我觉得二级用氢氧只是想完全无毒化而已……

嗯,在瑞典的高纬度地区搞这些,人家环保方面肯定要求高,特别是民间团体,他们才不会注意卫星上也有肼
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