航空航天港

 找回密码
 注册会员

QQ登录

只需一步,快速开始

12
返回列表 发新帖
楼主: lemoncap
收起左侧

[科技专项] [超级对撞机] 中国探讨最大的轻子对撞机可行性

[复制链接]
i2000s1 发表于 2016-8-14 14:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 i2000s1 于 2016-8-14 14:23 编辑

个人认为这个项目没有发现新的物理理论和现象的明确目标,而主要是做别人已经发现了的基本粒子的细节测量,花钱费力成效不大,最终被别人利用了我们的虚荣心,实际上还是跟在别人屁股后面走,不如沉住气让日本兜这个出力不讨好的活儿,待到有更加明确的科学目标和有重大意义的推论后,或者有自己独创的理论模型和新的预言后再行动土建设此类大型设施。对撞机如此高的能量级别,每增加一个量级,其投入将比LHC高不止一个量级。同样的钱花到已经看到曙光、对未来科技革命大局有决定作用的量子计算和材料器件科学方面,恐怕效果更好。
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

蟀率的珞子 发表于 2016-9-6 09:17 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
争议己经来了,杨振宁不支持,丘成桐支持。个人不看好这么一个巨大项目现阶段的可行性,耗费那么多资源,而没有什么效益,是缺乏可持续性的。不仅仅高能物理需要,同样这笔后巨大的钱投入其它学科,完全可能更有效果
蟀率的珞子 发表于 2016-9-6 11:47 | 显示全部楼层
蟀率的珞子 发表于 2016-9-6 09:17
争议己经来了,杨振宁不支持,丘成桐支持。个人不看好这么一个巨大项目现阶段的可行性,耗费那么多资源,而 ...

杨振宁为什么反对中国建设高能加速器?

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... e=0#wechat_redirect


可以看见真正本质的原因和理由
fly2014 发表于 2016-9-8 08:35 | 显示全部楼层
大家觉得最后会怎么样?要不也我们也搞一个投票?
pingkefu 发表于 2016-9-8 16:22 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
想起一个笑话:某男向某女写求爱信件,注明“为节省时间,请只写两个字寄过来即可”,真是打了一手好算盘。收信一看,果然是两个字“绝不”。        嗯,这也是本人的态度
rottenweed 发表于 2016-9-8 18:02 | 显示全部楼层
本坛既然是航天论坛为主,肯定不支持这么一个大家伙来抢经费的啦。
另外,不算征地和水电交通的成本计算,完全是钓鱼么。
poweru235 发表于 2016-9-8 18:34 | 显示全部楼层
rottenweed 发表于 2016-9-8 18:02
本坛既然是航天论坛为主,肯定不支持这么一个大家伙来抢经费的啦。
另外,不算征地和水电交通的成本计算, ...

征地还好 地上建筑估计不会很大 电费和气体供应的费用应该是日常的大头吧
DF21 发表于 2016-9-8 20:06 | 显示全部楼层
要不还是放一阵吧
rottenweed 发表于 2016-9-8 20:08 | 显示全部楼层
poweru235 发表于 2016-9-8 18:34
征地还好 地上建筑估计不会很大 电费和气体供应的费用应该是日常的大头吧

“征地还好”?直径100公里的一个大圆,再加上现在各地谈辐射色变的民意,这个宽度得设多大很让人没底,何况还想着在秦皇岛这种并不偏远的地方。
原来有人提出在内蒙高原的方案还现实点,但人又不愿意去了。
poweru235 发表于 2016-9-8 20:17 | 显示全部楼层
rottenweed 发表于 2016-9-8 20:08
“征地还好”?直径100公里的一个大圆,再加上现在各地谈辐射色变的民意,这个宽度得设多大很让人没底, ...

在地下啊 抗议也没用。。。。你还能阻止修地铁嘛.....
liudao 发表于 2016-9-10 15:37 | 显示全部楼层
只要国家财力能够保证,就应该建,关键是要做好统筹、规划。
一味算小账,做账房先生,是没有前途的。
ddv 发表于 2016-9-10 21:18 | 显示全部楼层
还是把高原宇宙线粒子观测站建起来再说,地球上记录过的宇宙射线/高能粒子能量比LHC高七八个数量级,放着自然资源不用,造同样靠碰运气的对撞机,走歪了
Lsquirrel 发表于 2016-9-11 10:56 | 显示全部楼层
poweru235 发表于 2016-9-8 18:34
征地还好 地上建筑估计不会很大 电费和气体供应的费用应该是日常的大头吧

不计算土地费用和七通一平,不考虑通货膨胀,这钓鱼也太不用心了
做不好科研还可以说能力不够,连忽悠经费都这么敷衍,实在令人无话可说,难怪有人笑话这是低能所呢
蟀率的珞子 发表于 2016-9-30 20:35 | 显示全部楼层
丘-杨分歧及其语境——对撞机的价值与利益集团的忽悠 曹天予

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... jXtrJwGVntv5Zbn6#rd

这篇文章的理由也很充分
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

天外新村 发表于 2016-10-4 09:21 | 显示全部楼层
rottenweed 发表于 2016-9-8 18:02
本坛既然是航天论坛为主,肯定不支持这么一个大家伙来抢经费的啦。
另外,不算征地和水电交通的成本计算, ...

航天动力要有革命性的发展,还是要靠基础物理理论的突破。
否则1万年后航天可能还是要靠化学火箭而不是飞碟。
不过对于这个对撞机而言,我认为也应该谨慎缓建为宜。
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

zhh894217 发表于 2017-11-7 22:53 | 显示全部楼层
40多家企业参与中国下一代大型粒子对撞机项目
2017年11月07日 21:57 来源:中国新闻网 参与互动 
0

  中新社北京11月7日电 (记者 张素)40多家企业7日在北京联合成立产业促进会,共同参与中国下一代大型粒子对撞机项目:环形正负电子对撞机—超级质子对撞机(CEPC—SppC)。

  中国科学院高能物理研究所在2012年提出建造CEPC—SppC的设想。欧洲核子研究中心曾借助大型强子对撞机发现希格斯粒子,开辟了高能物理发展的新方向。CEPC旨在通过精确测量希格斯粒子,深入研究标准模型并探索标准模型以外的新物理学现象。

  中国科学院高能物理研究所所长王贻芳说,CEPC在运行10年以后还可以升级为50—100TeV(10的12次方电子伏特)质子—质子对撞机,研究宇宙中暗物质和暗能量的本质,使中国进入世界粒子物理研究的引领地位。

  王贻芳说,目前在科技部国家重点研发计划的资助下,项目团队在加速器物理设计、超导加速腔、高效速调管、束流测量、直线加速器关键技术、探测器关键技术等方面取得卓有成效的进展。按照总体任务要求,将于2017年底完成CEPC—SppC概念设计报告,为2018年进入技术设计报告阶段打下基础。

  CEPC对工业界提出了新的需求。通过参与大科学工程建设,提升技术创新和工业制造能力,已成为企业界的共识。新成立的CEPC—SppC产业促进会,将统筹并汇集科学界和企业界的力量推动项目开展。比如集中研发高效率微波功率源和大型制冷机,打破国外禁运壁垒。

  CEPC—SppC还已成为国际化大科学项目,得到国际未来加速器委员会的支持,中国科学院高能物理研究所也与20多个国家的科研机构或高校签署了合作意向书。(完)
http://www.chinanews.com/gn/2017/11-07/8370929.shtml
3431 发表于 2017-11-7 23:13 | 显示全部楼层
zhh894217 发表于 2017-11-7 22:53
40多家企业参与中国下一代大型粒子对撞机项目
2017年11月07日 21:57 来源:中国新闻网 参与互动 
0

这是忽悠到钱了?不过我对搞这个大玩具一向没什么意见 基本肯定
zhh894217 发表于 2017-11-9 11:13 | 显示全部楼层
CEPC产业促进会成立,专家指出——
大对撞机有望推升中国尖端工业

本报记者 高 博

    11月7日下午,中国科学院高能物理研究所开了一场前所未有的碰头会。来自全国四十多家不同行业的科技企业,来这里商量一件大事——物理学界瞩目的“大对撞机”构想。

    建设环形正负电子对撞机—超级质子质子对撞机(CEPC-SppC)是我国高能物理学界2012年提出的设想。近年来,中科院高能所一直在推进项目的设计和预研工作,目前设计方案和技术预研计划已基本成型。11月7日相关企业联合成立“CEPC产业促进会”,以促进技术研发,协调相关资源,并推动项目进展。中科院高能所所长王贻芳报告说:CEPC将培育一批国际领先的中国企业。

    大对撞机利用高速粒子对撞出高能量,揭示极端物理现象。去年9月,关于大对撞机的辩论曾吸引舆论。反对者认为耗资巨大却希望渺然;支持者则认为大对撞机将使中国成为世界物理学研究中心,并刺激工业技术进步。

    “CEPC提出了前所未有的高标准,”王贻芳告诉科技日报记者,“我们需要的许多设备,中国现在还生产不了,而我们的国产化率目标是95%。这些相关的关键技术是未来加速器所必需的,也会在其他领域得到应用,产生极其重要的影响。”

    王贻芳说,CEPC项目将推动中国企业在低温、精密机械、真空、电子、抗辐照芯片、自动控制、计算机等领域领先世界。“比如,项目可广泛用于加速器、广播、通讯、雷达等,并可扩展至民用领域的微波功率源,后者效率目前只有65%,我们的目标是提高到80%,目前该项工作已与工业界建立了合作。”王贻芳说。

    大对撞机也会极大地推动高温超导的应用。“大对撞机需要性价比高、稳定的高温超导设备。”王贻芳说。高温超导设备如果应用,将拉动多个工业领域的发展。中国最著名的超导研究者赵忠贤院士也加入了“实用化高温超导材料产学研合作组”的技术顾问委员会。

    高能所期望CEPC在“十四五”期间开建;2038年左右利用CEPC的巨大圆形轨道开建SppC。王贻芳说,CEPC也将是一个唯一的光子能量可达20 MeV以上的高能同步辐射光源,能量将超过世界上所有运行和在建的光源,可用于核反应、材料学、微加工和极端条件实验等等,成为独一份的科研资源。

    “CEPC-SppC产业促进会”成立了由五家企业代表组成的工作小组。“CEPC的大型超导腔需要极低温度。我们的高端制冷机通常是大型氦压缩机加上每分钟20万转以上的透平膨胀机。”该工作委员会组长,北京中科富海低温科技公司总经理高金林告诉科技日报记者,“国内使用的高级透平膨胀机,都来自德国的林德公司和法国的法液控公司。我们做出了可降温到4.5K的250瓦的样机。而CEPC需要12千瓦的机器,等于扩大几十倍。”高金林说,挑战一旦攻克,能源工业和航天工业将因为低成本液氢储存而受益。另外还可以从天然气里提取氦这一战略资源。

    该突破还将推动低温超导磁悬浮列车研制,它比中国已有的永磁体悬浮列车更省电。“日本正在建设的超导磁悬浮列车新干线,来自住友重工20多年研发出的制冷机。”高金林说,“CEPC项目将驱动制造业转型升级。”
http://digitalpaper.stdaily.com/ ... t_381431.htm?div=-1
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册会员

本版积分规则

QQ|申请友链|旗下论坛|小黑屋|手机版|航空航天港 ( 豫ICP备12024513号 )

GMT+8, 2017-11-19 01:33 , Processed in 0.308279 second(s), 17 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表