航空航天港

 找回密码
 注册会员

QQ登录

只需一步,快速开始

123
返回列表 发新帖
楼主: lemoncap
收起左侧

[科技专项] [超级对撞机] 中国探讨最大的轻子对撞机可行性

  [复制链接]
QGP! 发表于 2018-5-30 08:09 | 显示全部楼层
不应该再继续在传统加速器里大投入了,研究新的方向才是正途(别到时候辛辛苦苦建了起来,在新技术面前又落后了)。另外,如果制造技术储备不足,这种超大型的项目是很难收的住的,基本都是超标,而且一旦上马,就骑虎难下了。如果是认为用科研设备研发来带动技术提升,那这个单子挺长的,高能加速器并不是一个好的选项。

回复 支持 1 反对 1

使用道具 举报

QGP! 发表于 2018-7-18 10:48 | 显示全部楼层
langge945 发表于 2018-5-29 22:52
中国物理学家将在俄西伯利亚参加建造独一无二的正负电子对撞机

© Sputnik / Alexander Kryazhev

这个说的是Super C-tau的能标区域和BESIII接近,都是在几个GeV附近,目标也有类似的地方。
ssizz 发表于 2018-10-21 12:59 | 显示全部楼层
中新社北京10月21日电 (记者 孙自法)建有北京正负电子对撞机、大亚湾反应堆中微子实验、中国散裂中子源等众多大科学装置的中国科学院高能物理研究所,正规划建设环形正负电子对撞机等一批大科学装置,以推动该所未来发展成为国际一流的高能物理研究中心和大型综合性多学科研究基地。


                               
登录/注册后可看大图

图为中科院院士、中科院高能物理研究所所长王贻芳在20日举行的北京正负电子对撞机建成30周年研讨会上介绍说,环形正负电子对撞机的研究目标是粒子物理目前最热门的前沿——希格斯粒子,建成后可作为北京正负电子对撞机以后的下一代中国高能加速器。中新社记者 孙自法 摄
  中科院院士、中科院高能物理研究所所长王贻芳在20日举行的北京正负电子对撞机建成30周年研讨会上透露,在大科学装置建设、运行与科学研究方面,中科院高能所在已完成及正在运行一批大科学装置、正在建设及即将开建一批大科学装置的基础上,还规划建设环形正负电子对撞机、中国空间站高能宇宙辐射探测设施、X射线时变与偏振探测卫星、南方光源等一批大科学装置。这当中,中国科学家提出建造质心能量为91-240GeV(1GeV=10亿电子伏特)的高能环形正负电子对撞机设想,可作为北京正负电子对撞机以后的下一代中国高能加速器。

  王贻芳说,环形正负电子对撞机的研究目标是粒子物理目前最热门的前沿——希格斯粒子,这是目前标准模型的最大疑点,也是粒子物理未来发展不可跳过的一步。环形正负电子对撞机建成后,中国将成为全球高能物理研究的中心,吸引全世界最优秀的一批科学家和工程师来华工作,建设一个世界级的科学中心。同时,环形正负电子对撞机也将是世界唯一的超高能同步辐射光源,在核物理、国防、材料、微加工、大型部件检测等诸多方面有广泛应用。

  中科院高能所建设环形正负电子对撞机的基本方案包括:电子对撞机(2022-2028年)阶段,建成周长100公里的“希格斯粒子工厂”,能量达240GeV;同一隧道可以考虑二期升级为质子对撞机(2035-2042年)阶段,能量达100TeV。

  王贻芳表示,规划建设环形正负电子对撞机,中科院高能所已有30多年北京正负电子对撞机的经验,关键技术也有很好的基础。目前,环形正负电子对撞机的概念设计已经完成并通过国际评审认可,预研工作全面展开并且进展顺利。“虽然还需要努力,但以我们的能力及人员队伍,我们有十分的把握能完成任务”。

  此外,规划中的中国空间站高能宇宙辐射探测设施是中国领导的大型国际合作项目,外方贡献一半载荷设备,主要科学目标为宇宙线成分精确测量和暗物质搜寻;X射线时变与偏振探测卫星为中欧重大国际合作项目,将是2025-2035年国际最重要的空间X射线天文台,主要开展黑洞奇点、中子星和磁星等探测研究。

  据介绍,中科院高能所已完成及正在运行中的大科学装置包括北京正负电子对撞机/北京谱仪、北京同步辐射装置、大亚湾反应堆中微子实验、羊八井国际宇宙线观测站、硬X射线调制望远镜卫星、加速器驱动次临界洁净核能系统和中国散裂中子源。正在建设及即将开建的大科学装置包括江门中微子实验、高海拔宇宙线观测站、阿里原初引力波实验观测站、引力波高能电磁对应体全天监测器项目、高能同步辐射光源验证装置、先进光源技术研发与测试平台、高能同步辐射光源、加速器驱动嬗变研究装置。

  其中,中美合作建设的阿里原初引力波实验观测站海拔5250米,是国际上海拔最高的原初引力波观测站,也是北半球最好的观测点,将与南极极点、智利阿塔卡马一起成为国际微波背景辐射观测三大基地。目前,其观测仓基建已完工,设备研制按计划进行,预计2020年开始观测;计划2018年底在北京开工建设的高能同步辐射光源,将是世界上亮度最高的高能(6GeV)同步辐射光源,在中国形成完整的光子能区覆盖,为各学科提供全方位的支撑,满足未来需求。

http://www.chinanews.com/gn/2018/10-21/8655639.shtml

嗯,规划规划还是可以的
delta4heavy 发表于 2018-10-30 22:02 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2018-10-21 12:59
中新社北京10月21日电 (记者 孙自法)建有北京正负电子对撞机、大亚湾反应堆中微子实验、中国散裂中子源等众 ...

这个大项目基本上定下来了。
ssizz 发表于 2018-10-30 22:16 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
delta4heavy 发表于 2018-10-30 22:02
这个大项目基本上定下来了。

多希望他们能一直规划下去啊……

不听杨振宁的话,不会有好果子吃的
delta4heavy 发表于 2018-10-30 22:21 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2018-10-30 22:16
多希望他们能一直规划下去啊……

不听杨振宁的话,不会有好果子吃的

杨也不过只是个人意见,不可能只听他单方面的建议。
ssizz 发表于 2018-10-30 23:22 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
delta4heavy 发表于 2018-10-30 22:21
杨也不过只是个人意见,不可能只听他单方面的建议。

预期科学产出这事儿,杨高过一切凡人
蟀率的珞子 发表于 2018-10-31 08:57 | 显示全部楼层
delta4heavy 发表于 2018-10-30 22:21
杨也不过只是个人意见,不可能只听他单方面的建议。

这么大的项目,不可能轻易定下来的。应该只是规划而已,找点事和理由吧。 离实际还远。

不可能只有高能物理需要上大项目,其它的学科也会找理由的,互相竞争和平衡,不可能
把这么多钱都给高能物理,而且其它项目钱不需要那么多,关键是这个项目看不到效益。

反对的人意见其实已经说得很明白了,这个大项目花费巨大,而没有重要意义
,明确的目标仅仅只是关注整体上的细节问题,实际上能得到的象精确测量万有引力系数,甚而说
精确测量万有引力系数还有实际意义,而大对撞机仅仅参数测量仅仅对物理有不大的意义,

对现实没有意义。 而所谓空洞的科学目标是猜想上的猜想,换句话说没有什么什么依据,而靠
运气希望能碰上,机会渺茫。科学意义并不大,我看忽悠成功很难。科学院搞一个几十亿的项目
都比较难,何况起码大几百亿到上千亿项目。




ssizz 发表于 2018-11-15 00:44 | 显示全部楼层
 环形正负电子对撞机《概念设计报告》发布 中国建“希格斯粒子工厂”更近一步

  中新社北京11月14日电 (记者 孙自法)中国高能物理学家提出的备受瞩目的环形正负电子对撞机(CEPC)计划取得里程碑式重要进展——CEPC两卷《概念设计报告》14日下午在中国科学院高能物理研究所正式发布,标志着中国距离建设“希格斯(Higgs)粒子工厂”、推动全球科学家探索认知物质世界根本性质的目标更近一步。

  中科院院士、中科院高能所所长、CEPC指导委员会主席王贻芳当天代表CEPC研究工作组正式发布CEPC《概念设计报告》,该报告包括《加速器卷》和《探测器和物理卷》,内容包含了中外上千位科学家在过去6年中的研究成果。王贻芳指出,CEPC是一个大型国际科学项目,其概念设计报告发布是一项重大成就,相信国际高能物理界能够共同努力,实现CEPC的建设,带来对世界更深层次的认识。

  2012年中国高能物理学家提出CEPC计划并随即启动该项目预研,仅用两年多时间就发布CEPC的《初步概念设计报告》,顺利通过国际评审并获积极评价。之后,CEPC设计和预研究团队又经过3年努力,完成《概念设计报告》并得到国际权威专家的肯定以及广泛的赞誉和支持。


  国际未来加速器委员会和亚洲未来加速器委员会主席、墨尔本大学Geoffrey Taylor教授称,国际高能物理界非常希望参加CEPC的研发和将来的科学实验,这将会大大促进对物质最基本组成单元的进一步理解。

  2017年诺贝尔物理学奖得主、领导LIGO实验发现引力波的加州理工大学教授Barry Barish致贺说:“加速器的发展历史是实现越来越高的能量,并在过去几十中一直都是众多粒子物理重大发现所依赖的核心工具。而CEPC将延续这一伟大传统!我衷心祝贺CEPC《概念设计报告》团队做了如此出色的工作。”

  台湾大学教授、亚洲高能物理委员会主席侯唯恕认为,CEPC研究团队完成《概念设计报告》在全世界引起越来越多的关注,并为下一步的《技术设计报告》和工程设计以及未来建设计划时间表的可行性奠定了良好基础,将能让未来亚洲真正拥有占世界主导地位的高能物理大型科学装置。

  北京大学教授、CEPC机构委员会主席高原宁表示,《概念设计报告》发布标志着CEPC已完成整个项目的加速器、探测器和土木工程的基本设计,下一步将重点关注CEPC关键技术和原型机的研发。

  中科院高能所研究员、CEPC探测器专家阮曼奇科普说,相对于欧洲大型强子对撞机(LHC)而言,CEPC是一个极为干净的装置,就发现希格斯信号来说,CEPC比LHC干净一亿倍,CEPC一分多钟能产生1000个物理事例,其中就有1个希格斯粒子事例。CEPC能以超过LHC一个量级的精度,对希格斯粒子进行精确测量。

  据了解,CEPC这一大型科学装置拟采用100公里周长的对撞机环形隧道,由加速器和探测器两大部分组成,CEPC项目团队计划于2018-2022年间建成一系列关键部件原型机,验证技术和大规模工业加工的可行性。CEPC预期于中国“十四五”时期开始建设,2030年前竣工。在为期10年的实验计划中,CEPC将产生超过100万个希格斯玻色子、一亿W玻色子和近1万亿Z玻色子,还将产生数十亿的底夸克、粲夸克和陶轻子,这对于已有30年历史的北京正负电子对撞机和北京谱仪的研究是一个跨越式的升级和历史的自然延续。

  中科院高能所表示,CEPC是全球高能物理研究计划的重要组成部分,通过全世界物理学家共同努力,可以进一步理解希格斯粒子的性质、宇宙早期演化、反物质丢失、寻找暗物质、真空稳定性等一系列未解的关键科学问题和寻找新的物理规律,并将使人类对物质、能量和宇宙的根本性质的理解达到前所未有的新水平。
http://www.chinanews.com/cj/2018/11-14/8677065.shtml


正好,日本那边直线加速器今天也有新闻

国際リニアコライダー誘致 来週にも見解 日本学術会議
2018年11月14日 20時41分

宇宙の成り立ちのなぞに迫る「国際リニアコライダー」と呼ばれる、巨大な実験施設の日本への誘致を議論している日本学術会議の検討委員会は、来週にも見解をまとめる方針で、その後、国に回答します。誘致をするかどうかは、この見解を踏まえて政府が最終的に判断することになります。

「国際リニアコライダー」は、光とほぼ同じ速度に加速させた電子などを衝突させて、宇宙が誕生した直後の状態を再現する巨大な実験施設です。

日本と欧米が国際プロジェクトとして進めていて、東北の北上山地が有力な候補地となっています。

宇宙の誕生や物質の成り立ちの謎の解明が期待される一方で、建設費が本体と測定器で7000億円を超えるとされ、誘致をすると半額近い負担を日本が負うことになるとの見通しもあることから、科学者で作る日本学術会議の検討委員会が国の依頼を受けて、議論を進めています。

14日に開かれた委員会では、見解のたたき台となる案が示され、一部非公開で議論が行われました。

案では国際協力で学術研究を進める意義は認めるとしながらも、巨額な資金が必要になるため慎重な検討が求められるとして、各国の費用分担が明確でないほか、人材の不足も懸念され、不確定要素が多いとしたほか、学術界の中でもコンセンサスがまだ十分にとれておらず、丁寧な説明が必要などとしています。

検討委員会ではさらに議論を行い、来週21日の次回の委員会で総合的な所見を書き加えた最終の見解を示す方針で、その後、国に回答します。

最終的に誘致をするかどうかは、日本学術会議の見解を踏まえて政府が判断することになります。

委員長を務める東京大学の家泰弘名誉教授は「さらに議論を続け、完成度の高い最終の見解を示したい」と話していました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181114/k10011710721000.html?utm_int=news-international_contents_list-items_008
qiugb 发表于 2018-11-15 09:15 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
概念概念可以,这种败家子项目能挡则挡,实在挡不了,要让王贻方找外国人出一半钱才勉强可行。
qiugb 发表于 2018-11-15 09:17 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
qiugb 发表于 2018-11-15 09:15
概念概念可以,这种败家子项目能挡则挡,实在挡不了,要让王贻方找外国人出一半钱才勉强可行。


贻芳贻芳,贻笑大方!
实在奇怪,明明都有许多科学大拿已经论证说科学产出价值不大,费效比太低,为何还要死劲推进?
c3po1994 发表于 2018-11-15 20:53 | 显示全部楼层
不认为这个对撞机可以达到这个级别的投入,如果都把单子列出来,可以列出几百几千个“技不如人”的庞大项目:工业、农业、医疗、基础学科……问题在于要因时而动,不能一味盯着“如果有了XXX就能怎样怎样”,即使是把钱扔在核聚变上,都比纯粹探索超前物理理论来得正确。呜呼,升斗小民,怎么能上达天听?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册会员

本版积分规则

QQ|申请友链|旗下论坛|小黑屋|手机版|航空航天港 ( 豫ICP备12024513号 )

GMT+8, 2018-11-18 03:06 , Processed in 0.294292 second(s), 18 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表