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[畅聊] 到底人类在火星殖民比月球优越在哪

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cxy731 发表于 2014-12-22 16:44 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 cxy731 于 2014-12-22 16:50 编辑

我知道火星的引力是地球的一半,一天大约也是24小时

但是说起来火星每过三年才和地球交会一次(才有机会向火星发射火箭再怎么算建立一个小型火星空间站估计都要不止十年
而且每次运补给都要运满能用三年的量
火星磁场又太低抵挡不了太阳风,所以大气都会被太阳风充能逃逸,留不住大气层——终究火星殖民还是要住密封空间站,不能改造火星成第二个地球
然后火星每年都会有一场持续很久的沙尘席卷整个星球,环境超恶劣
到底人类在火星殖民比月球优越在哪
以现在的科技登陆火星会不会重演登月之后无所作为的历史,毕竟是三年才能派遣飞船去一次,等建成小型定居点起码也要20年以上

还不如等20年后科技更发达一次性运输足以建成基地的舱段这之前就集中精力在月球基地上采氦矿
以现在的科技去火星不难,可是去了之后有所作为却很难啊

更何况就现在看来,我也不觉得火星作为殖民星有什么优势,和月球一样还是要住密封空间站,照样也是没大气,补给还困难得要死一样

究竟在火星殖民有什么优越呢

本帖被以下淘专辑推荐:

kuno 发表于 2014-12-22 18:01 | 显示全部楼层
如果为了居住,去火星还不如去撒哈拉。
 楼主| cxy731 发表于 2014-12-22 18:11 | 显示全部楼层
kuno 发表于 2014-12-22 18:01
如果为了居住,去火星还不如去撒哈拉。

不是很多人觉得火星更能充当殖民星,说月球最多用来挖矿,火星才是正道,所以要快点赶火星的趟,中国不要太关注月球么
 楼主| cxy731 发表于 2014-12-22 18:13 | 显示全部楼层
kuno 发表于 2014-12-22 18:01
如果为了居住,去火星还不如去撒哈拉。

还有说人口那么多了要尽快关注有殖民可能的火星
kuno 发表于 2014-12-22 21:08 | 显示全部楼层


许多人总有一种错觉以为地球已经让人类给塞满了,其实大部分的地球表面都是无人区。这些地图上的空白哪一个不必火星更适合生命,但是人类就不愿意呆在哪儿。

如果人类连撒哈拉,西伯利亚这样的地方都不愿意去,谁会愿意常住火星?

而且也不要把“殖民”想得太简单,它不是简单把人弄到一个新的地方那么简单。有时间还是先研究一下欧洲人在美洲的殖民历史吧。
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topzdx 发表于 2014-12-23 10:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 topzdx 于 2014-12-23 11:10 编辑

  从技术的角度说,火星殖民的好处是可以推动行星际补给飞行的能力,以及人工生物圈的能力。人类终将会离开自己的摇篮,如果只是换个环境度个假,月球就行了,现阶段要人冒生命危险,一次拿500天左右蜻蜓点水似的去火星度个“假”,还要花天价的成本,地球上找不出太多的人......

  火星殖民l因为补给困难,对生保系统的要求很高,可以大大促进这方面的研究,对将来到木卫、土卫上小住的科考站大有帮助。补给的问题可能要靠离子推进(电推+空间反应堆,这两个节点的突破将是走出摇篮的关键)。个人认为光是看着眼皮底下的月球,对这些方面的促动不大。
  
  火星的大气,看着稀薄,但对于制氧,再生甲烷生产回程燃料,相对于月球来说,条件优越太多了,这点大气对减少辐射也起了不少作用。
  不知道musk 对火星生活的愿景如何,应该不会是象苦行僧一样艰难度日吧?要是人类几十年上百年停在阿波罗的技术(到达范围)上小作修改,甚至会倒退到很多人怀疑是否人类登过月这样的状态,这个种族也没什么希望了......
topzdx 发表于 2014-12-23 11:11 | 显示全部楼层
总结一下殖民火星(相对于月球更优)的技术推动:
1 离子推进
2 空间反应堆(离子推进用,及月球、火星、深空飞船与空间站,用途太广了) + 斯特林热机
吐槽一下。老美前阵子说 RTG 原料不够,要上空间堆和热机,后来原料又有了,成本和可靠性是有利了,对技术进步来说不是好消息,哪怕给点小钱钱一直预研(或者是有人在预研?偶不知道).....

3 小型生物圈(生保技术)
4 深空 (就地)生产燃料、氧气
5 (行星基地和空间站建设,设备制造和维修) 3D打印
6 高AI机器人技术(科考 + 工程施工)
7 行星际(超宽带)激光通讯
8 低重力工程机械

人工冬眠一类的不知是否近期会突破,就先不入列了......

没有想到的请楼下补充...
bxdfhbh 发表于 2014-12-24 00:23 | 显示全部楼层
kuno 发表于 2014-12-22 21:08
许多人总有一种错觉以为地球已经让人类给塞满了,其实大部分的地球表面都是无人区。这些地图上的空白哪 ...

西伯利亚是俄罗斯的国土,撒哈拉也是周边几个国家的国土。
中国就是想去住,也得让人家肯放中国人去啊。要知道俄罗斯对中国盯防得可厉害了。

如果中国能获得海森崴,别的不说,一个北上广等级的城市少不了。
DF21 发表于 2014-12-24 05:51 | 显示全部楼层
bxdfhbh 发表于 2014-12-24 00:23
西伯利亚是俄罗斯的国土,撒哈拉也是周边几个国家的国土。
中国就是想去住,也得让人家肯放中国人去啊。 ...

不说外国的地方,可可西里塔克拉玛干这样的地方条件也比月球火星强多了,连这样的地方都没有能力和意愿实现大规模拓殖,月球火星还是先别想了
topzdx 发表于 2014-12-25 09:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 topzdx 于 2014-12-25 09:31 编辑

   火星殖民还是相当远的事(科考和旅游MS会先行),但是需要是发明的温床,为火星殖民开发的资源充分循环利用方面的技术,会最终用于减少地球资源的浪费,减少污染和温室效应等。
这方面不宜一哄而上,但是在相当长的时间内应该保持预研,现在有可能是环境突变前的温水煮青蛙,等到环境突变时,经济滑坡,那时再来研发环保技术,远水解不了近渴......

  比如火星上能源有限,如果为此发明出一次充电能用十天半个月的手机(电池),立即用于地球的广大市场没有问题吧?
DF21 发表于 2014-12-28 13:08 | 显示全部楼层
bxdfhbh 发表于 2014-12-24 00:23
西伯利亚是俄罗斯的国土,撒哈拉也是周边几个国家的国土。
中国就是想去住,也得让人家肯放中国人去啊。 ...

海参威绝对是适合养老休闲的好地方,气候比国内不少城市都好,西伯利亚适合人类定居的地方多了去了,相比之下谁能在在如图所示的地方搞个北上广深出来,不能的话月球火星还是拜拜吧

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topzdx 发表于 2015-1-1 00:09 | 显示全部楼层
  由于火星离太阳较远(相对于地球轨道)及质量,每次发射所需的第一、二、第三(火星)宇宙速度比地球小不少。低重力和稀薄大气在发射时比地球的气动阻力小很多,火星火箭的结构设计上可以减重不少,其推重比要比地球大很多。(有哪位达人可以算下类似于F9H这样的火箭在火星上LEO多少吨?)
    等 到火星殖民以后,(火星以外)太阳系考察任务,多半是以火星为主了,地球上干内太阳系考察才是近水楼台。
应该建立火星宇航局,叫 MARSA ?在火星上设立(火星以外)太阳系考察基地。泰坦之类的卫星考察将来就没地球什么事了(月球也没优势)。
望星云 发表于 2015-1-13 16:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 望星云 于 2015-1-13 16:43 编辑

1.前往火星的轨道不一定要在火星距离地球最近的时候进行。这个已经有大量的数据和公式了,前往火星最佳时机是地球与火星相合的时候(最远),而不是相冲(最近)的时候。这主要是由于地球和火星围绕太阳旋转的不同角速度。具体理论用到了霍曼转移轨道,解释可以看这里:http://nssdc.gsfc.nasa.gov/plaetary/mars/marsprof.html。而且,通过加大火箭的升天速度,火星与地球之间是有自由返回通道的,只是那样要携带更多燃料,货物不可避免的要减少,但用来载人已经足够。
2.NASA的火星登陆计划是在让火星滞留550天。并且分数批次发射,让在火星生存的探索小组有足够生存超过1000天的生活物质。
3.磁场确实是非常大的问题。我听说有好几种方法解决这个问题:(1)让火星生产大气的速度超过大气逃逸的速度;(2)人工在火星的两极建立大型磁场,这个需要的能源量估计要等到核聚变了。
4.前往火星的目的不仅仅为了居住,而是为了火星的知识,认识人类在宇宙的身份。拘泥一个星球的种族没有未来,地球资源有限,人类没有天敌,迟早要扩张到宇宙里。而火星是非常好的练手对象,适当的距离,适中的难度(现有科技就可以在火星长时间生存),有足够的原材料来解决氧气、水和食物的问题。总不能真等到人口暴涨到撒哈拉才想殖民火星吧,那时不知还有没有冲击这种技术的条件呢。
5.因为尘暴而不能去火星很可笑。海盗1号、2号,勇气号和机遇号都在火星运行了好几年(设计寿命是90天),而且这些小装置还正面迎击过尘暴,都没有大碍。这主要是因为火星大气厚度只有地球1%,尘暴大风带来的动态压力也自然很小。
6.小型火星空间站, NASA的计划是地球上直接建好再发射到火星。而不是在火星上组建。

7.目前来说,月球最好的用途是天文站。殖民的话,火星殖民优于月球殖民的地方太多了(资源,大小,可能的科研成果,星球潜力,太阳系位置)。这方面学术探讨不少,这里就不赘述了。
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望星云 发表于 2015-1-13 16:35 | 显示全部楼层
topzdx 发表于 2015-1-1 00:09
由于火星离太阳较远(相对于地球轨道)及质量,每次发射所需的第一、二、第三(火星)宇宙速度比地球小不 ...

你的这些问题,在罗伯特·祖布林的《赶往火星》中有详细的回答,可以看看。
望星云 发表于 2015-1-13 16:51 | 显示全部楼层
还有,NASA的火星载人探索任务也不是“天价”成本。对于完整的载人火星任务费用(往返送3次),NASA做过调研,给出的项目报价550亿美元。NASA自2011年起,每年的预算就是184亿美元。对于一个运行时间可能长达10年的项目来说,550亿的载人火星任务也没有那么不能接受。
最主要的,这几百亿美元是花在了科学家,工程师,还有高科技制造商身上,不要只考虑火星本身这个任务,还要考虑对高科技人才的培养,还有国家工程水平的提升。
啊实打实的 发表于 2015-11-3 20:01 | 显示全部楼层
200亿的成本去火星 带上 3D打印机 打印出机器人  去挖矿 做成原料 继续打印出 3D打印机 或机器人   

中间有20W个技术难度   完成了的奖励是获得整个宇宙     

永动机新理论 2015年4月1日,赵忠尧在中科院上海光机所强场激光物理国家重点实验室里首次使用大约3300万度电成功的制造出一克反物质反氦4,转换率虽然只有74%。但是与1克的正物质进行湮灭高达84%的转换率不仅获得了大约4100万度电,而且还突破了Q值=1。剩下的余热也可以通过集中供暖供应给整个上海市。   完成这个 也可以获得整个宇宙
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Lsquirrel 发表于 2015-11-4 21:13 | 显示全部楼层
DF21 发表于 2014-12-28 13:08
海参威绝对是适合养老休闲的好地方,气候比国内不少城市都好,西伯利亚适合人类定居的地方多了去了,相比之 ...

这些地方有政府机构有土著居民,而火星可以开辟全新的未来。
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风之域 发表于 2016-2-2 16:17 | 显示全部楼层
火星有大气(二氧化碳)和水,温差比较小,这是最重要的资源,这可以循环生产发动机电池燃料 甲烷 和氧气,其他矿产开发条件和地球差不多。而小行星重力太弱,不太可能找到冶炼矿的材料,矿物筛选需要特别设备,运作困难。月球无水(很少 开采困难) 温差大,据说可以高温分解月球土壤制取氧气,月球昼夜周期太长,人类没法忍受,只有两极适合人类聚居。
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老王是好人 发表于 2016-2-11 17:00 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
坚决反对现在搞火星,现在搞月球更靠谱。类似的好处谁都能举一大堆,楼上的为了制造舆论忽悠人故意忽略月球的好处。
老王是好人 发表于 2016-2-11 17:06 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
月球好处。1,难度低。2,大型太空研究基地研究相关技术。3,真空环境下的高精度制造4,人工重力研究。5,星球基地的实践化6,大型太空船屋,组装大型飞船,利用月球的低引力出发。月球开发的商业经济利益推动经济增长推动外界的投资形成良性循环
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