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楼主: lemoncap
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[小型乘用车] 特斯拉中国困局:深陷亏损泥潭

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 楼主| lemoncap 发表于 2016-6-20 23:28 | 显示全部楼层
Tesla says 12,200 Model 3 orders canceled
May 18, 2016 @ 6:11 pm
Tom Randall
Bloomberg

Tesla Motors Inc. now holds about 373,000 reservations for the Model 3 electric car due late next year following customer cancellations of about 8,000 cars and 4,200 duplicates canceled by the company.
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每月掉10000辆, 到18月后估计20万不到(如果不跳票)


红色信号 发表于 2016-6-21 23:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 红色信号 于 2016-6-21 23:04 编辑
lemoncap 发表于 2016-6-20 23:15
This guy ordered 20 Tesla Model 3s – but not to buy them

http://finance.yahoo.com/news/this-gu ...

那只是媒体片面报道而且早都是过时新闻 特斯拉 已经把那些重复的订单去除了,总共只有一点点而已了。
红色信号 发表于 2016-6-21 23:06 | 显示全部楼层
lemoncap 发表于 2016-6-20 23:28
Tesla says 12,200 Model 3 orders canceled
May 18, 2016 @ 6:11 pm
Tom Randall

这是过时的新闻 ,都是媒体瞎扯,特斯拉官方正在竭尽全力保证不跳票 而且特斯拉今年还有一场Model 3发布会公布更多东西 包括完全品的Model 3s
 楼主| lemoncap 发表于 2016-7-1 17:14 | 显示全部楼层
红色信号 发表于 2016-6-21 23:06
这是过时的新闻 ,都是媒体瞎扯,特斯拉官方正在竭尽全力保证不跳票 而且特斯拉今年还有一场Model 3发布 ...

有车卖就行了,特斯拉ZB太多反成犬。
 楼主| lemoncap 发表于 2016-7-1 17:16 | 显示全部楼层
特斯拉发生首宗自动驾驶致死车祸 正被调查


特斯拉股价在盘后交易中突然下跌2.49%,因为美国汽车监管机构正就首宗自动驾驶模式下发生的致死车祸展开调查,投资人自动避险引发的轻微下跌。谷歌公司此前测试的自动驾驶汽车也发生过轻微的车祸,但自动驾驶导致乘客死亡的车祸,在美国本土是第一宗。特斯拉引以为豪的自动驾驶技术可能在被调查后遇到更多的质疑,甚至自动驾驶技术的普及也可能延迟。

美国国家公路交通安全管理局(NHTSA)今天发布消息,证实5月7日在佛罗里达州发生的一起车祸中,一辆车是特斯拉Model S,车主使用了自动驾驶模式,并且在车祸中死亡,因为这是监管机构公布的第一起自动驾驶模式下的致死车祸,美国国家公路交通安全管理局将对25000辆特斯拉Model S的自动驾驶程序进行初步调查,消息一公布就引发特斯拉公司股票的波动。

美国国家公路交通安全管理局在通报中说明,正对特斯拉Model S自动驾驶系统的设计和安全性能展开初步的评估。按照汽车监管的流程,初步评估是一种初期的调查,确定问题和责任具体在什么地方,如果初步调查发现存在问题,将会进行更详细的系统性的工程分析,那就是扒皮拆骨的彻底分析了,事情就会更加严重,并且会引发大规模的召回。

美国国家公路交通安全管理局称发生车祸的是一辆2015款特斯拉Model S,事故发生在一个高速公路,特斯拉Model S前面一辆拖拉机拖车在进行左转的时候,后面跟随的特斯拉Model S自动驾驶程序崩溃,造成了这起车祸,特斯拉车主在事故中丧生。

特斯拉的回应表示,在5月的车祸发生后,公司就已经上报给监管机构,表示在白天光照充分的情况下自动驾驶模式和司机都没有发现前面拖车的白色表面,故而没有采取制动措施,美国国家公路交通安全管理局(NHTSA)今天发布消息,证实5月7日在佛罗里达州发生的一起车祸中,一辆车是特斯拉Model S,车主使用了自动驾驶模式,并且在车祸中死亡,因为这是监管机构公布的第一起自动驾驶模式下的致死车祸,美国国家公路交通安全管理局将对25000辆特斯拉Model S的自动驾驶程序进行初步调查,消息一公布就引发特斯拉公司股票的波动。

美国国家公路交通安全管理局在通报中说明,正对特斯拉Model S自动驾驶系统的设计和安全性能展开初步的评估。按照汽车监管的流程,初步评估是一种初期的调查,确定问题和责任具体在什么地方,如果初步调查发现存在问题,将会进行更详细的系统性的工程分析,那就是扒皮拆骨的彻底分析了,事情就会更加严重,并且会引发大规模的召回。

美国国家公路交通安全管理局称发生车祸的是一辆2015款特斯拉Model S,事故发生在一个高速公路,特斯拉Model S前面一辆拖拉机拖车在进行左转的时候,后面跟随的特斯拉Model S自动驾驶程序崩溃,造成了这起车祸,特斯拉车主在事故中丧生。

特斯拉的回应表示,在5月的车祸发生后,公司就已经上报给监管机构,表示在白天光照充分的情况下自动驾驶模式和司机都没有发现前面拖车的白色表面,故而没有采取制动措施,
 楼主| lemoncap 发表于 2016-7-1 17:20 | 显示全部楼层
最好笑的是 "白天光照充分的情况下自动驾驶模式和司机都没有发现前面拖车的白色表面"

白天都看不到,何况晚上?

“司机都没有发现前面拖车的。。。”
司机是以为你恶龙吹的牛逼“自动驾驶模式”可以代替人而放松了警惕而已。 

 

 楼主| lemoncap 发表于 2016-7-1 17:21 | 显示全部楼层
现在存在一个奇特的问题是,自动驾驶模式下出现车祸,责任如何确定?因为责任的确定牵涉到赔偿金的问题,如果是汽车厂承担责任,保险公司自然乐得轻松,但特斯拉和其他汽车厂商就相当于承担可能车祸的无限责任,这也是一种无法承受的负担。如果责任是司机承担,普通人的情感上又难以接受;如果是保险公司承担,就要确定自动驾驶模式下车祸的可能概率,这牵涉到保费的确定。
 楼主| lemoncap 发表于 2016-7-1 17:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 lemoncap 于 2016-7-1 17:24 编辑

我们现在连自己手机安装什么软件都不能控制,如何能放心把生命交给类似的系统?如果行车软件中了病毒,那还不是生死由人?
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最简单的电脑都基本不能避免系统崩溃,还谈什么车?
红色信号 发表于 2016-7-1 21:22 | 显示全部楼层
lemoncap 发表于 2016-7-1 17:22
我们现在连自己手机安装什么软件都不能控制,如何能放心把生命交给类似的系统?如果行车软件中了病毒,那还 ...

你这不但诋毁特斯拉更是诋毁自动驾驶
红色信号 发表于 2016-7-1 21:24 | 显示全部楼层
lemoncap 发表于 2016-7-1 17:14
有车卖就行了,特斯拉ZB太多反成犬。

特斯拉Model 3好像 已经定型  马上超级工厂开业 反正明年肯定能上市
poweru235 发表于 2016-7-1 22:29 | 显示全部楼层
lemoncap 发表于 2016-7-1 17:20
最好笑的是 "白天光照充分的情况下自动驾驶模式和司机都没有发现前面拖车的白色表面"

白天都看不到,何 ...

前面安雷达行了 至少是激光雷达 。。。
 楼主| lemoncap 发表于 2016-7-2 23:07 | 显示全部楼层
poweru235 发表于 2016-7-1 22:29
前面安雷达行了 至少是激光雷达 。。。

谁给它T提供? 多少钱?他T又没有光学硬件能力。 
 楼主| lemoncap 发表于 2016-7-2 23:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 lemoncap 于 2016-7-2 23:21 编辑
红色信号 发表于 2016-7-1 21:22
你这不但诋毁特斯拉更是诋毁自动驾驶
是你在诋毁“半自动驾驶”
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Tesla自动驾驶闹出人命!背后真相大曝光(图)
加拿大家园 iask.ca 2016-07-01 13:46 来源: Techweb 作者:
开启自动驾驶模式的特斯拉Model S。美国国家公路交通安全局发表声明称,已派出调查小组研究这种车在佛罗里达州威利斯顿发生的一起车祸。

开启自动驾驶模式的特斯拉Model S。美国国家公路交通安全局发表声明称,已派出调查小组研究这种车在佛罗里达州威利斯顿发生的一起车祸。

最近,美国一辆特斯拉Model S电动汽车在途径十字路口的时候,撞上了一辆正在左转的卡车。Model S的前挡风玻璃撞进了卡车地步,驾驶人也因此死亡。

不过这并不是一起普通的交通事故,否则这条新闻也不至于铺天盖地地登上科技媒体的重要位置了:这是特斯拉自动驾驶系统Autopilot系统发布以来的第一起致命事故。





约书亚成为世界上第一个因自动驾驶死亡的人

自去年发布自动驾驶功能之后,特斯拉就成了汽车界的黑科技代表。想必你已经在网上见到了特斯拉车主们坐在驾驶席上忙着各种事,但就是不开车的视频和短片了 (噱头不成反衬犬)。但今天,特斯拉被这起车祸狠狠地打了一个耳光,消息公布当天,特斯拉的股价一度下跌3%。而美国国家公路交通安全局(NHTSA)也表示,将针对这起车祸这展开调查,如果发现车辆使用的驾驶辅助系统不安全,未来可能会下令特斯拉召回产品。

如果召回,特斯拉无疑面临严重的打击。因为该公司已经在2014年9月后出厂的Model S车型中,安装上了远距离雷达(没有激光雷达)、前置摄像头、超声波传感器等让车辆具备半自动,甚至自动驾驶能力的硬件设备。那么事故之后,特斯拉的自动驾驶技术到底安不安全,这事我们需要先从事故原因来看。

一、特斯拉车祸原因是什么?

根据媒体报道,事故发生时的路况良好,路面干燥,天气和环境都不算恶劣。这说明当时的路况没有问题,并不存在因为路面湿滑等客观原因导致的车辆失控。因此,问题只能出在自动驾驶系统上。

对外公布信息时,特斯拉强调这起车祸是特殊情况导致的,他们的回应,“在强烈的日照条件下,驾驶员和自动驾驶都未能注意到拖挂车的白色车身,因此未能及时启动刹车系统。由于拖挂车正在横穿公路,且车身较高,这一特殊情况导致Model S从挂车底部通过时,其前挡风玻璃与挂车底部发生撞击。”

从特斯拉给出的回应看,Autopilot是有严重问题的。所谓强烈日照,白色车身,都是光学上的概念。Autopilot忽略了卡车的存在,说明特斯拉的摄像头系统有问题。但雷达和超声波传感器不会受光线和颜色的干扰,它们为什么没有检测到卡车的存在?

一种可能是车辆安装传感器探测范围有限,这里说的有限不是指距离,而是指高度。特斯拉的探测器基本都安装在车辆的底部,而大卡车的底盘很高,突然冲出的卡车车身很有可能并没有进入传感器和雷达的探测范围。

当然,也有一种可能是特斯拉是撒谎,传感器的探测范围没有问题,识别到卡车的存在,有问题的是特斯拉自动驾驶系统的人工智能。

二、说是自动驾驶,其实只是半自动

其实有人正儿八经地测试过特斯拉的Autopilot系统。结果表明,这套系统叫做“半自动驾驶”更加合适。因为在测试过程中,一旦出现复杂路况,或者碰上有问题的交通标识,这套系统就会作出错误的决策最终还是需要人来纠正

实际上,与其说特斯拉的Autopilot与无人驾驶接近,倒不如说它更像是定速巡航结合自动变道。

定速巡航在汽车行业里是一个很古老的功能。发展至今,10万左右的家用车上,都已经配备了这个功能。结合自动跟车与紧急避撞,车辆就可以实现直道下的自动驾驶。也就是说,在高速公路上,即便驾驶人不操作,汽车也可以在现有车道自动运行

而特斯拉又加上了“自动变道”,当你想并道的时候,打转向灯,车子会自动判断并道时机,并且自动完成并道操作。虽然司机的手还是得放在方向盘上,但是转向动作是车自动完成的。

这个功能的逻辑其实很简单:只要远距离雷达能探测到侧后方,侧前方的车辆,超声波传感器判断好周围的情况,计算好速度就可以完成

所以,特斯拉所谓的自动驾驶功能,依赖于12个超声波传感器(现在的车基本都有)与远距离雷达和前置摄像头采集的数据,主要是车道数据,车辆数据和地面交通标志。这些数据采集无误,特斯拉的人工智能才能发挥作用。数据采集有误,或者人工智能判断有问题,车祸就难以避免了。

三、特斯拉在自动驾驶领域,到底处在什么层次

平心而论,Autopilot算是一个好功能,但是距离真正的无人驾驶还相去甚远。汽车行业对于无人驾驶阶段是有清晰定义的。一般来说,分四个阶段:

第一阶段是辅助系统能采集信息采集,在关键时候,给予警告。

第二个阶段是让在汽车自动做出相应反应。譬如紧急自动刹车(AEB),紧急车道辅助

第三个阶段是在驾驶员监控的情况下,让汽车提供长时间或短时间的自动控制行驶,特斯拉的所谓无人驾驶就属于这个阶段

第四个阶段才是完全自动驾驶,在无需驾驶员监控的情况下,汽车可以完全实现自动驾驶。

目前,汽车企业走的基本都是渐进路线,主流水平处于第二个阶段与第三个阶段之间。特斯拉属于第三个阶段。因为第四个阶段的车辆不会允许这次事故发生:高精度激光雷达在200米以外就能感知到大卡车的位置和速度。图形识别也能识别出大卡车高精度3D地图知道前面的道路是上坡还是下坡,速度预期会如何。深度学习了人类驾驶经验的高度人工智能也会做出正确的判断。譬如加速远离大卡车。

虽然从行车原理和实际效果上看,特斯拉似乎距离第四个阶段并不遥远,但从无人驾驶的从第三个阶段到第四个阶段完全无人驾驶是有一条巨大鸿沟的。而真正达到无人驾驶阶段,需要把高精度激光雷达探测,图像识别,交通标识识别,3D高精度地图,人工智能,深度学习结合起来才可能达到。

目前,谷歌与百度研发的无人汽车都是指向第四个阶段的,但即便如此,技术仍然不成熟。在今年的二月底,谷歌刚刚将其无人驾驶汽车的测试范围扩大到第三座城市——位于美国西北部华盛顿州的柯克兰市。按照谷歌的说法,这座城市降雨量大,相比较之前的测试地点地形也更为复杂,他们想借此来获得在“不同环境、交通模式和路况”下的无人驾驶汽车测试体验。而在此之前,谷歌一直都是在其加州山景城总部进行无人车测试,直到去年才开辟了德州奥斯丁市测试场,这两个测试场地路况都相对简单。

也就是说,谷歌无人车进行复杂地形测试的时间仅仅只有四个月,而相对于平坦简单的路况,复杂路况以及天气环境对人工智能算法的要求,完全不在一个量级。

令人感到遗憾的是,谷歌无人车目前似乎连简单的路况都不能完全掌控,今年的情人节,谷歌无人车在加州撞上了一辆巴士,这是首次由谷歌无人车完全担责的事故。当时的路况并不复杂,谷歌无人车的时速甚至只有两英里。在此之前的一个报告也显示,谷歌无人车每行驶9600公里就会发生一起交通事故,这远超过人类司机发生事故的频率

四、所以自动驾驶和无人驾驶,还都靠不住?

虽然目前的现状不乐观,但我们也不能放弃对无人驾驶技术的探索,从长远来看,成熟的无人驾驶比有人驾驶更加安全。

至少从反应时间上看,无人驾驶在对紧急状况的处理方面远超人类。在突发情况下,驾驶员从看到异常状况到做出行动需要0.6秒,而无人驾驶系统只需要0.1秒;驾驶员的视距一般在50米左右,而无人驾驶汽车的探测距离能达到200米。

此外,人类即使不喝酒,也会有斗气车,疲劳驾驶等问题,而计算机系统不会出现疲劳、酒驾、醉驾、情绪。

到了无人驾驶普及后,是可以实现车车互联,每辆车都知道周围的车想做什么,形成一个互相感知的系统。到了车车互联无人驾驶的阶段,附近道路上的车会形成一个整体的系统,各自选取策略,事故就更不可能发生了。

所以,并不是无人驾驶不安全,只是特斯拉目前第三阶段的辅助驾驶还不够安全。

其实特斯拉也是要求用户手不能离开方向盘的,如果这次事故的司机警觉,实际特斯拉的Autopilot系统失灵,人也应该操控汽车避免这次事故。

监管部门对这次事故调查的结果还没出炉,但是监管部门有义务对特斯拉的汽车重新测试,因为这次事故尚不能排除人做了及时反映,但是Autopilot系统拒绝人类控制汽车的可能。

只是对于那些喜欢开车不干正事的特斯拉车主们来说,调查清楚前还是先把辅助驾驶功能关闭为妙。

特斯拉回应死亡车祸:自动驾驶只是辅助功能

7月1日消息,美国首例无人车死亡车祸案正在接受美国高速公路安全管理局(NHTSA)的评估。这是自动驾驶行驶超过1.3亿英里(约2.8亿公里)以来发生的第一起已知的导致死亡的车祸。今日下午,特斯拉针对这起车祸对外发布了一则说明,说明中称,自动驾驶功能还在不断完善过程中,尚未达到完美境界,依然要求驾驶员保持注意力集中。

外媒报道,死于车祸的特斯拉车主名叫布朗,40岁,曾是美军海豹部队成员。事发时,车辆正处于自动驾驶模式,由于天空晴朗、阳光强烈,自驾系统疑似未能辨识出白色货车,导致车辆并未启动煞车,全速撞上货车。

而据货车驾驶员巴雷西(Frank Baressi)称特斯拉高速撞过来时,他根本来不及注意。据他透露,当时特斯拉车上正在播放哈利波特的电影。

事故发生的第一时间,特斯拉就通报了NHTSA,据特斯拉公司了解到的情况是,当时Model S行驶在一条双向、有中央隔离带的公路上,自动驾驶处于开启模式,此时一辆拖挂车以与Model S垂直的方向穿越公路。在强烈日照条件下,驾驶员和自动驾驶都未能注意到挂车的白色车身,因此未能及时启动刹车系统。

由于拖挂车正横穿公路,且车身较高,这一特殊情况导致Model S从挂车底部通过时,其前挡风玻璃与挂车底部发生撞击。

特斯拉公司称,假使当时车辆发生的是正面撞击或追尾事故,即便在高速行驶条件下,Model先进的防撞系统都极有可能避免人员伤亡的发生。

同时,特斯拉公司在说明中也有此表述:自动驾驶是一项辅助功能,要求驾驶员双手始终握住方向盘,准备随时接管。系统还会时刻检查以确保驾驶员双手不离方向盘。如果系统感应到驾驶员双手已离开方向盘,车辆则会显示警示图标或发出声音提醒,并逐步降低车速,直至感应到双手在方向盘上。

特斯拉公司表示,自动驾驶功能还在不断完善当中,尚未达到完善境界,并依然要求驾驶员保持注意力集中。

据外媒报道,目前美国国家公路交通安全管理局周四也表示将会针对2.5万辆特斯拉S系列电动车进行检查,若发现有设计疏失导致车祸,将会要求全面召修。
红色信号 发表于 2016-7-2 23:55 | 显示全部楼层
lemoncap 发表于 2016-7-2 23:12
是你在诋毁“半自动驾驶”
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这个主要是使用者错误理解使用特斯拉自动驾驶导致的 不是特斯拉自动驾驶系统的问题
红色信号 发表于 2016-7-2 23:55 | 显示全部楼层
lemoncap 发表于 2016-7-2 23:12
是你在诋毁“半自动驾驶”
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这个主要是使用者错误理解使用特斯拉自动驾驶导致的 不是特斯拉自动驾驶系统的问题
红色信号 发表于 2016-7-2 23:55 | 显示全部楼层
lemoncap 发表于 2016-7-2 23:12
是你在诋毁“半自动驾驶”
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这个主要是使用者错误理解使用特斯拉自动驾驶导致的 不是特斯拉自动驾驶系统的问题
 楼主| lemoncap 发表于 2016-7-3 20:28 | 显示全部楼层
红色信号 发表于 2016-7-2 23:55
这个主要是使用者错误理解使用特斯拉自动驾驶导致的 不是特斯拉自动驾驶系统的问题

这个主要是特斯拉错误忽悠其“自动驾驶”的本来不存在的“牛逼”功能导致的恶果。
恶龙马斯克本人对死者“哟实-布朗” 双手离开方向盘的事迹(在YOUTUBE上)大加推广。
其本质是,特斯拉把本来不是什么新奇的玩意吹的过分。为神马这么吹? 是因为特斯拉本来没有任何电动车上值得吹的亮点,所以要人为的编造一个出来。把简单的自动跟随吹成自动驾驶。以便炒成他特斯拉技术很牛逼的假象,推高股价,以便欺骗更多的人。

可惜的是:不仅他的视频探测失效,更重要的是毫米波雷达完全失效。
红色信号 发表于 2016-7-3 20:53 | 显示全部楼层
lemoncap 发表于 2016-7-3 20:28
这个主要是特斯拉错误忽悠其“自动驾驶”的本来不存在的“牛逼”功能导致的恶果。
恶龙马斯克本人对死 ...

特斯拉没有错误忽悠! 特斯拉一直强调这不是完全自动驾驶 不断提示驾驶员不要离开方向盘
 楼主| lemoncap 发表于 2016-7-3 21:06 | 显示全部楼层
红色信号 发表于 2016-7-3 20:53
特斯拉没有错误忽悠! 特斯拉一直强调这不是完全自动驾驶 不断提示驾驶员不要离开方向盘

Brown posted a YouTube video of the incident and described it.

"I was driving down the interstate and you can see the boom lift truck in question on the left side of the screen on a joining interstate road. Once the roads merged, the truck tried to get to the exit ramp on the right and never saw my Tesla. I actually wasn't watching that direction and Tessy (the name of my car) was on duty with autopilot engaged. I became aware of the danger when Tessy alerted me with the 'immediately take over' warning chime and the car swerving to the right to avoid the side collision," he wrote.

The video did not escape the attention of Tesla founder and CEO Elon Musk, who shared it on Twitter on Monday.


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Elon Musk ✔ @elonmusk
Owner video of Autopilot steering to avoid collision with a truckhttps://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=9I5rraWJq6E
6:34 AM - 18 Apr 2016
 楼主| lemoncap 发表于 2016-7-3 21:10 | 显示全部楼层
英国卫报报道:

Elon Musk's self-driving evangelism     masks    risk of Tesla autopilot, experts say
Tesla’s ambitious futurism has earned it loyal fans – but after the death of a driver using autopilot, some say the company should be more explicit about limitations
Elon Musk inside one of his company’s electric cars in London.
Elon Musk inside one of his company’s electric cars in London. Photograph: Sarah Lee for the Guardian
Sam Levin, Julia Carrie Wong and Nicky Woolf in San Francisco
Saturday 2 July 2016 06.00 EDT Last modified on Sunday 3 July 2016 07.55 EDT
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Elon Musk’s rockets usually do not stray beyond Earth’s orbit, but that hasn’t stopped him from making promises about Mars. The Tesla CEO’s wild, ambitious futurism has earned him billions of dollars, fawning coverage from the tech press, and a subreddit devoted entirely to discussion of his divinity.

But it has also now landed him and his company in the awkward position of explaining why a feature they called “autopilot” should not be to blame for failing to prevent one of their vehicles from driving under a truck in May, killing 40-year-old Joshua Brown – the first known fatality involving a self-driving car.


What's it like to drive with Tesla's Autopilot and how does it work?
Read more
Brown was a Tesla enthusiast with a “need for speed”, according to reports by the Associated Press. He had previously posted a video to YouTube of the vehicle avoiding an accident while in autopilot mode, which Musk retweeted.

In a blog post on Thursday about the incident, Tesla said: “Neither Autopilot nor the driver noticed the white side of the tractor trailer against a brightly lit sky, so the brake was not applied.”

The driver of the truck told the AP that he heard a Harry Potter movie being played from the wreck of the car, and the Florida sheriff’s department confirmed that a portable DVD player was found in the car, though it is still not known whether Brown was watching a film at the time of the crash.

The National Highway Traffic Safety Administration is investigating the accident
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