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[生活频道] 柴静雾霾调查:穹顶之下 同呼吸共命运

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潜艇4809 发表于 2015-2-28 23:48 | 显示全部楼层 |阅读模式

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 楼主| 潜艇4809 发表于 2015-2-28 23:49 | 显示全部楼层
大家转发后都在纷纷的找口罩带,两桶油这次很霸气呀。
poweru235 发表于 2015-3-1 00:27 | 显示全部楼层
最后不管是顺藤摸瓜到哪里 都是一句霸气的 经济的稳定安全你敢保证么?
  
StdNormDist 发表于 2015-3-2 00:06 | 显示全部楼层
zhyuli 发表于 2015-3-2 20:22 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
私货太多,而且居心叵测......我说得可不是雾霾和环保......
暗夜流星 发表于 2015-3-2 21:09 | 显示全部楼层
http://fashion.ifeng.com/a/20150302/40086202_0.shtml

方舟子:没有任何证据表明有关系。如果有关系,空气污染重灾区新生儿良性肿瘤发病率会明显上升,但没有这个迹象。有人把柴静女儿得良性肿瘤归为她吸烟,这也没有证据。孕妇吸烟有很多危害,例如增加新生儿畸形、早产、死亡的风险,但无证据表明能增加良性肿瘤风险。

方舟子:吸烟的危害比雾霾严重得多,吸烟在吸入致癌物的同时也在吸入pm2.5。在北京住一个月不过相当于多吸了几根烟。烟民真的不用担心雾霾,当然这不妨碍你一边吸烟一边高风亮节地呼吁治理雾霾为我等非烟民谋福利。不过我更希望有央视辞职主持人能自费百万调查中国吸烟危害和控烟不力。
暗夜流星 发表于 2015-3-2 21:12 | 显示全部楼层
柴静说的也不能说没错,但是你不能裁剪事实。相对于雾霾,可能和一个烟枪共处一室的危害更大。而且大家往往忽视了室内空气污染的问题。

我觉得柴静的问题在于,她用了一个很 “文科” 的方式来说一个 “理科” 问题。
暗夜流星 发表于 2015-3-2 21:17 | 显示全部楼层
雾霾,其实是一个 systematic 的问题, 理解这个问题,解决这个问题,都要用 systematic 的方法。

相对来说,禁烟更为简单有效,利益更大。
zhyuli 发表于 2015-3-3 00:07 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
暗夜流星 发表于 2015-3-2 21:12
柴静说的也不能说没错,但是你不能裁剪事实。相对于雾霾,可能和一个烟枪共处一室的危害更大。而且大家往往 ...

你不觉的柴女士是”炒股高手”嘛? 呵呵

这女人好厉害的...... 比那个崔名人牛多了
poweru235 发表于 2015-3-3 00:43 | 显示全部楼层
暗夜流星 发表于 2015-3-2 21:09
http://fashion.ifeng.com/a/20150302/40086202_0.shtml

方舟子的理解能力.... 你得从文青的出发点去考虑
柴说这话的意思是 我孩子得病了 所以我甚为关心这个小家伙的健康 所以发现了雾霾的阳谋 .....
很怀疑方舟子怎么看电影的 估计稍微文艺一点的就晕了...
poweru235 发表于 2015-3-3 00:46 | 显示全部楼层
StdNormDist 发表于 2015-3-2 00:06
相关评论文章

柴静的关心,答案其实早有了——机动车对雾霾的影响,作者:李汀(微博ID:大脸撑在小胸) ...

为什么空气越好的国家癌症发病率越高?——对柴静《穹顶之下》的一个误导性说法的澄清,作者: 李晓鹏

对于这篇文章 真的是..... 片子里明确的说了 在空气中致癌物超出国家标准14倍

是不是会出现一个 为什么超标越高的地区 癌症发病率越低的神文....网络太可怕...
poweru235 发表于 2015-3-3 00:50 | 显示全部楼层
zhyuli 发表于 2015-3-3 00:07
你不觉的柴女士是”炒股高手”嘛? 呵呵

这女人好厉害的...... 比那个崔名人牛多了

她这个片子里唯一的问题就是 剪辑点太多 一句话实际上是三句话拼出来的 这样让人感到不真实 不过如果被访者无意义 也说明她只是想缩短时长罢了
但是她做为一个记者 这些手法运用的简直了..
LW199711 发表于 2015-3-3 09:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 LW199711 于 2015-3-3 09:16 编辑

http://blog.sina.com.cn/s/blog_53d349a30102vdgl.html

如何三观正确的看待柴静团队的《雾霾》
(2015-03-01 12:59:05)
by:麦田

麦田的博客“妈妈问答”手机育儿社区创始人
http://blog.sina.com.cn/maitian

1,柴静团队“讲故事”做科普没错,错的是故事没讲好。有的网友质疑柴静拿自己女儿“讲故事”来做科普,说这样不好。其实这没什么不好,科普不是专业论文,你不讲故事,老百姓看不懂,就是应该讲故事做科普。柴静团队的真正问题,是这个故事没讲好。这表现在两个方面,一是“女儿先天肿瘤”和雾霾的关系,立不住脚,讲起来就牵强了,缺乏专业的力度;二是讲的不是别人的故事,而是柴静自己的故事。讲自己故事这个策略有利有弊,最大的好处是后续的情绪感染能配合出来,凸显了一个“英雄母亲”的形象,有利于打造“柴静”个人品牌;缺点是把一个大的“雾霾”话题,容易做小了,容易引发人身攻击。果然就有网友说,你柴静高龄产妇、抽烟、开大排量SUV这些八卦,来消解了“雾霾”话题的严肃性。总之有利有弊吧,柴静团队还是选择了前者。

2,点赞柴静团队的《雾霾》没错,错的是对片子的水准高估。雾霾这个话题,与我们每个人息息相关,柴静团队做出来这个科普报道,把以前只有专业人士、媒体人士和科普爱好者知道的一些知识,剪辑给大众看了。旧瓶装新酒,大众能接受,从而更关注“雾霾”这个公共问题。这是好事!应该支持和点赞!但是同时应该看到,柴静团队的报道,整体专业水平是不够的。有微博网友“@十八”评论过,这是CCTV的报道水准:“观点可以事先确定。。。反方的意见、负面新闻的合理理由、解决的方法、解决方法的模拟结果及评判,这些在片子里几乎不存在”。他说的很对。大家想想,我们之所以都反感cctv“喉舌式”的新闻,关键就是这类新闻永远是:“宣判”,而不是“陈述双方事实”。柴静团队毕竟是央视的精英,虽然离职了,做的报道同样是cctv的味道。所以虽然获得那么多别的新闻记者不能轻易获得的资源和环保部门的鼎力支持,柴静团队还是只做出一个加长2小时版的《焦点访谈》。这不得不说是一个遗憾。

3,惊叹网络“自媒体”的力量没错,错的依旧是高估。在稍晚的时候,《雾霾》的网络收视率不断刷新,现在好像过亿了吧。有的朋友就兴奋的大喊,“这是自媒体历史意义的一天”。点击率惊人,这是没错的。但错的是因为柴静这个报道,而认为网络“自媒体”时代来临就很可笑了。从人民网首推,网络各大媒体步调一致强推,到微博大v各种溢美之词,然后环球时报点赞,这一系列操作不是很清晰吗?柴静团队这不是“自媒体”,这是“官方媒体”的互联网化,或者通俗的说,这是“党的自媒体”,昨天,是党的自媒体历史意义的一天!周某平模式不行,太生硬;柴静团队模式ok,小清新,党的网络宣传路线终于到位了!赞!说个闲篇,也就在这篇柴静报道的前几天,新浪微博的一个著名自媒体账号,“@肉唐僧”被消失了。突然消失。没人对此做出任何解释。

4,感动没错,错的是跪下来感动柴静。有的人,特别是一些女性朋友因为柴静团队的报道而感动。泪流满面很多人的。因为柴静讲的是自己女儿的故事,所以容易激发人的基本情感。感动,是很正常的。但是,比如我的一个女性朋友,平时很理性的。看了柴静团队的报道,居然激动得圈了王思聪,呼吁王思聪在万达院线全面播放这段视频。这就有点莫名其妙了。这就不是“感动”,而是“狂热”了。那么,柴静团队到底做了什么事呢?简单的说,柴静团队其实是在“独立制作”的幌子下,在中央一级环保部门的全力支持下,做了一个cctv喉舌式的报道,引用了专业人士多年的研究成功,讲述了一个柴静自己的故事,依靠了中央一级宣传部门大力推广——凑巧这个故事的主题“雾霾”是你我关心的。她们就做了这么一件事情。总的来说,做的不错,但远谈不上优秀。一个获得很多常人不能获得资源的记者,做了一个60分的报道,这有啥好狂热的?为什么要对此感恩戴德的跪下去崇拜呢,把“柴静”个人品牌当做“英雄母亲”了。这实在是没必要。各位亲,站起来吧!CCTV里面没有一个人值得你崇拜,无论在职还是离职的。

5,关注“雾霾”没错,错的是别成为被利用的“民心”。再次说明,对雾霾关注是好事,是我们每个人都应该多多关心的事情。柴静团队来做了这个报道,60分科普了一下,这也是好事。这些都没错。但是,我们作为独立思考的个体,面对社会公共话题,要精明一点。柴静团队的《雾霾》和戈尔的环保纪录片《难以忽视的真相》完全是一个路子。戈尔是什么身份?政治家!柴静团队的《雾霾》本质上同样,这不是一个简单的“独立制作”,这是一个充满政治性的报道,如同《评新编历史剧〈海瑞罢官〉》不是一篇单纯的文学评论,柴静团队的《雾霾》是一个“号角”!背后有几方利益在博弈,柴静团队在报道中,一边倒的倾向环保部门,几乎成了环保部门的利益代言人。(如同戈尔是自己亲自上阵,没找代言人)。这些事情,我们在“感动”之余,也要想一想,别让自己成为可被利用的“民心”

6,关注公共话题没错,错的是以情感和道德作为诉求。现代社会的所有公共话题,基本都是利益的问题。因此我们如果关注公共话题,基本的态度就应该是多方博弈,风险效益等等评估方式。在公共话题上诉诸情感和道德,基本都是“耍流氓”;说白了,都是在利用你的软弱的情感来操纵你的思想。以前强硬宣传不行了,换个姿势小清新再来一次,不过如此。而中国社会要进步,需要脱离情感煽动的怪圈;否则一煽动,就激动,这是一个极度不成熟不稳定的社会形态!柴静团队的《雾霾》火爆,又一次体现了这个社会的不成熟,令人忧虑。

亲,相信我:永远别去寻找圣母,因为你会找到绿茶!永远别去寻找大救星,因为你会找到独裁者。

上帝保佑中国人民。


天策景云 发表于 2015-3-3 18:31 | 显示全部楼层
且不讨论该片出炉的真正动机,就这许多槽点,也是醉了。
《穹顶之下》数据造假汇总第一季
http://www.dooo.cc/2015/03/34767.shtml
mir-2 发表于 2015-3-4 11:02 | 显示全部楼层
既然是中央钦定的改革药引子,这样的讨论最好限于技术上的。对里面的人就别评价了,既改变不了现状也会惹麻烦。这给在校学生起到一个很坏负面宣传:只要出了名(不论手段),不管你做什么,党和政府都会支持(利用)你,你的地位和财产就会得到保障。所谓看君一部片,颠覆人生观。
sunyong 发表于 2015-3-4 12:32 | 显示全部楼层

http://www.dooo.cc/2015/03/34764.shtml
为什么《穹顶之下》没有说服我?
sunyong 发表于 2015-3-4 12:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 sunyong 于 2015-3-4 13:13 编辑

    这个事件最近闹得沸沸扬扬,各大论坛网站甚至糗百都讨论的热火朝天。我有自己的看法:
   柴静的这个所谓的纪录片,矛头直指当下大众最关注的雾霾、PM2.5、癌症等这些问题,受众很有市场,也很有同感,所以受到很多点赞的和支持的。但是,问题并不是那么简单的,也并不只是环境问题那么纯粹。

   首先,环境一定要保护,这个是毋庸置疑的,所有人都会有共识,也是政府和国家一直在努力的方向和目标。中国目前严重的雾霾、PM2.5严重超标、水体污染、重金属超标等等严重的环境问题,是伴随着中国的快速工业化发展道路的,而且最近三十年,私有化经济大量发展,并且大多集中在矿山煤矿钢铁等高污染高能耗的能源行业,马克思说过,资本家只要有300%的利润,都可以无视法律,在追求利益最大化的私企,需要大笔资金投入治理污染的环保设备当然是能省则省,这样更加剧了环境的污染恶化。同时,由于有些地方没有可供清洁发展的资源,为了当地建设和发展,只能寻求建设这些高污染企业解决当地的民生和发展问题,诸如河北、山西这些地方。另外,局部地区的自然地理位置因素也造成了污染物不易被吹散,京津冀地区最明显,那些拿纽约、伦敦和北京比较的人说纽约车比北京还多但空气好的,不是认识太局限了就是故意的。所以,雾霾的加重,其实是有客观和现实的原因。大家一定要意识到这一点。
   
    很多人会说发展工业也可以不污染环境呀,你看西方发达国家现在多好呀,汽车比中国的多,但空气却比中国好多了。这些人没有注意到,西方发达国家已经走完了工业化道路,已经获得了原始资本积累,国力和民生都已经发展到比较好的阶段,人民的素质已经得到很大的提升,自我意识和环保意识增强,并且政府有能力有闲情治理环境污染问题。别忘了,上世纪四、五十年代,西方发达国家也都普遍发生了严重的环境污染事件,西方的月亮其实跟中国也一样的。另外,随着全球化发展,西方发达国家将大量的高污染企业外迁到发展中国家,利用发展中国家的人力物力制造产品提供给自己消费,同时,因为能源战略和环保意识,大量从海外进口能源,将大量的污染留给了发展中国家,自己国家倒是干干净净,这样更加剧了发展中国家的环境污染问题。中国目前就处于这样的状态,正在追赶西方发达国家走了三百多年的工业化发展道路,正在努力提高自己的综合国力提高人民的生活水平,并且作为世界工厂,为全世界提供大量廉价的产品。在这样的阶段,环境污染不可避免的存在严重问题,也绝不是一朝一夕就能解决的简单问题。

    在中国环境污染加剧的问题上,虽然政府不是雾霾等污染的元凶,但政府的确应该负有失职的责任,很多地方政府为了片面追求政绩和当地经济发展解决就业,短视的引进高污染企业,对企业的偷排漏排监管不力甚至无视默认,起着污染加重的推波助澜的作用。中国人做事容易走极端,前几十年为了大力发展经济解决民生问题,破坏自然破坏生态的事情可是干了不少,但这也是没办法,饭都吃不饱,谁还管环境优不优美。所以我前面也提到了,国力和民生不发展到一定层度,提解决环境污染问提是不现实的,甚至是无异于扼人咽喉。现今,中国的确发展到一个新的阶段,国力提升,民众基本解决了温饱问题,有空来反思以前造成的环境污染问题了,这是好事,但一上来就想立马改变甚至拿西方发达国家来当标杆,未免有些超之过急甚至别有用心。冰冻三尺非一日之寒,要解决雾霾等这些环境污染问题,涉及到产业结构调整、产业布局、环保设备和新能源的研发推广、政府的强力监管、大量的资金投入和民众的普遍素质提高。
    今天看网页,官媒也发声了,到底是要青山绿水还是要GDP,要在蓝天白云和13亿人民的生存之间寻求一个平衡点。新石器时代环境多好呀,绝无污染,但不用想都会知道不会有人愿意到那个时代去生活。但,绝不是说我们只为了GDP就可以放弃环保任意环境的恶化。也绝不可能照搬西方的模式复制中国的产业结构和能源构成。
    很简单的归咎于能源的改制,很让人不能不怀疑这个纪录片的真实动机。
   
    说到动机,就不能不说到柴静。柴静这个人是有很深的背景的,她的私人生活及方式我就不说了,看看她的背后财团就知道她是替谁说话的。早在2005年哥本哈根气候大会时,她当时作为央视的记者,采访过当时的中国首席谈判代表、中国科学院副院长丁仲礼,对于我们的科学家有理有据据理力争的在为中国争取碳排放权争取最大的利益,她居然不同意,明显带有自己的主观意识在提问和总结。那时,她已经对中国的环境问题有所准备了,等这几年她那个不在中国怀孕但得了癌症的孩子在美国出生,更给了她剑指中国环保问题的机会,这个纪录片到处采访,国际国内,绝非几个人就能完成,没有庞大的团队在后面运作是不可能的,并且选在两会前发布这个纪录片,不得不怀疑她幕后指使人的用心。说环保问题没有错,问题是柴静本身的问题不适合说环保,如果这部片子是央视自己拍的,随便哪个主持人来说,背景比柴静干净,也不至于招致那么多议论和XX。一句话,帝国主义亡我之心一刻没停,借一切可乘之机来打压中国遏制中国发展,现在就是借雾霾之题大肆发挥,大家不知道可以去搜一下,这个PM2.5概念是谁最先在中国提出来的,尽管它早就存在。我个人认为这里面水很深,雾霾要真的像柴静片子里说的解决方法那么做,无异于自废武功无异于倒退经济无异于改变政体。某些国家一直在跟中国进行气候谈判,想利用环境污染的问题限制中国的碳排放压制中国的发展。要是中国的国家碳排放量最高限定在了西方国家平均水平的50%,那么人均下来就只有西方国家人均的1/13还不到,还谈什么发展壮大?可以去非洲了。跟陈赫学学,多用用脑子。
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guoqing124 发表于 2015-3-5 11:37 | 显示全部楼层
mir-2 发表于 2015-3-4 11:02
既然是中央钦定的改革药引子,这样的讨论最好限于技术上的。对里面的人就别评价了,既改变不了现状也会惹麻 ...

几天前上网,小窗口突然蹦出一个XX概念股,我当时差点没晕过去
huch0 发表于 2015-3-5 11:55 | 显示全部楼层
少侠,我看你疾病缠身,不过不用慌,本神医这有一瓶上好的鹤顶红,保你服下后百病消除。
zhyuli 发表于 2015-3-8 10:27 | 显示全部楼层
poweru235 发表于 2015-3-3 00:50
她这个片子里唯一的问题就是 剪辑点太多 一句话实际上是三句话拼出来的 这样让人感到不真实 不过如果被访 ...

核心的问题不是这部片子所谈论的雾霾,而是......  

打个比方,注意正确理解哈:

某国有企业的老板要组织一次义卖活动,这是好事吧......  你作为公司的一员这积极参加,这也是好事,对吧,然后你的工作是负责制作一个宣传片,然后你卖力的组织材料,积极奔走,公司上下都挺配合,然后还为了保证质量到外面请了广告工作室专门支持,这也很正面是吧......   拍摄的效果也很好,宣传片播出以后,反响积极......   好了,到此为止一切正常......  

但是,但是......  奇葩的事情是,看了宣传片的人都悟出了一个道理(人家悟出了来了......不是你直接表达的......)   ,就是参加义卖的所有商品都是由老板的兄弟小作坊提供的......   这是何其的“神兽”啊......如果那个老板,正好在单位推行新的公司纪律改革的话,那就更那个什么了......

有一条是毫无疑问的,你是卧底......  对吧......   
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