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楼主: padamsli
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[专题专项] 长征八号(CZ-8):预计2020年首飞

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ssizz 发表于 2015-3-10 22:42 | 显示全部楼层
mir-2 发表于 2015-3-10 20:45
一院的书记不太可能去报道八院的进展,我认为他是指长七的某个方案:

光杆型不知是否会立项

700千米太阳同步轨道5.5吨的运载能力

这就是CZ-7基本型的运力啊

点评

740?  发表于 2015-3-12 17:52
ssizz 发表于 2015-3-12 18:12 | 显示全部楼层
@mir-2 CZ-7基本型是4个2.25米助推器的二级构型,起飞时共6台YF-100,起飞重量接近600吨,700千米太阳同步轨道运载能力5.5吨.......效率这么低的火箭,他们用起来确实会很不爽
陷阱 发表于 2015-3-12 19:37 | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2015-3-12 18:12
@mir-2 CZ-7基本型是4个2.25米助推器的二级构型,起飞时共6台YF-100,起飞重量接近600吨,700千米太阳同步 ...

两级半也就这样了,要是增加三级会提高很多,就是非氢氧三级,也能大幅度提升运力
ssizz 发表于 2015-3-12 19:41 | 显示全部楼层
陷阱 发表于 2015-3-12 19:37
两级半也就这样了,要是增加三级会提高很多,就是非氢氧三级,也能大幅度提升运力

你跟二级半的联盟比比呗,人家是真二级半,CZ-7的芯一级燃烧时间没比助推长多少
主要是这二级的问题
比冲低,干质比大
陷阱 发表于 2015-3-14 13:48 | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2015-3-12 19:41
你跟二级半的联盟比比呗,人家是真二级半,CZ-7的芯一级燃烧时间没比助推长多少
主要是这二级的问题
比 ...

其实,出了 cz5,其他的都不应该称之为 半级,应该算是一级
joki 发表于 2015-3-14 17:47 | 显示全部楼层
mir-2 发表于 2015-3-10 20:45
一院的书记不太可能去报道八院的进展,我认为他是指长七的某个方案:

光杆型不知是否会立项

SSO5.5吨是CZ-724,跟发射天舟一个构型,没有可能是CZ-8。CZ7HO系列还有那么点可能单拿出来。
joki 发表于 2015-3-14 18:50 | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2015-3-12 19:41
你跟二级半的联盟比比呗,人家是真二级半,CZ-7的芯一级燃烧时间没比助推长多少
主要是这二级的问题
比 ...

Soyuz打SSO任务时,都要加上面级,其实是三级半构型。
shaolin1254 发表于 2015-3-14 18:50 | 显示全部楼层
joki 发表于 2015-3-14 17:47
SSO5.5吨是CZ-724,跟发射天舟一个构型,没有可能是CZ-8。CZ7HO系列还有那么点可能单拿出来。

CZ-8会不会和CZ-2一样,分成CZ-8A/B/C等型号,八院、一院各搞各的。
ssizz 发表于 2015-3-14 19:03 | 显示全部楼层
joki 发表于 2015-3-14 18:50
Soyuz打SSO任务时,都要加上面级,其实是三级半构型。

我说打空间站轨道之类的LEO的时候
joki 发表于 2015-3-14 20:10 | 显示全部楼层
shaolin1254 发表于 2015-3-14 18:50
CZ-8会不会和CZ-2一样,分成CZ-8A/B/C等型号,八院、一院各搞各的。

那不是等于回头走老路,型号划分不清。要我看,CZ6A改成CZ8还有些道理,毕竟上下二级全都改了,而且上二段式固推,相对CZ6设计是颠覆性的。CZ7HO改称CZ8有点牵强,除了固推是引入的以外,无论一级还是氢氧级都是CZ734用到的。这要也算单独型号,D4M和D4H也不能算一个系列了。。。
joki 发表于 2015-3-14 20:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 joki 于 2015-3-14 20:31 编辑
ssizz 发表于 2015-3-14 19:03
我说打空间站轨道之类的LEO的时候

全煤油构型火箭,二级半打SSO效果一般,即便是Soyuz也不例外,所以一般都需要增加三级。网友“陷阱”说的就是这么一回事。
而你回复CZ724和Soyuz在LEO任务运载系数上的对比,由于二者接近的干质比水平,发动机比冲在不同级上表现各有优劣,具体反映的其实是二者构型上的差异。最后两者LEO运载系数其实也很接近,你们俩说的问题其实是两码事。
再回到问题的本源,CZ724+YZ,SSO运力提高到8.5吨,不过这个级别任务需求很少就是了。需要一款主打4吨级SSO任务的火箭,也就是所谓CZ8。
ssizz 发表于 2015-3-14 20:33 | 显示全部楼层
joki 发表于 2015-3-14 20:10
那不是等于回头走老路,型号划分不清。要我看,CZ6A改成CZ8还有些道理,毕竟上下二级全都改了,而且上二 ...

CZ-8跟CZ-7可能是CZ-3跟CZ-2这种关系
另外,多半不会搞三级半了,碳氢第二级重新设计或者直接上个3.35米的氢氧二级
反正预研么,等CZ-5研制完成后再给新活儿
shaolin1254 发表于 2015-3-14 20:37 | 显示全部楼层
joki 发表于 2015-3-14 20:10
那不是等于回头走老路,型号划分不清。要我看,CZ6A改成CZ8还有些道理,毕竟上下二级全都改了,而且上二 ...

要是型号划分清晰的话,SSO 5.5t,应该在CZ7这个中型运载火箭型谱中,那就没有CZ8什么事了。既然有CZ8,那1院8院妥协的结果可能就是各搞各的。箭体直径、发动机、材料能通用就行了。



joki 发表于 2015-3-14 20:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 joki 于 2015-3-14 20:46 编辑
shaolin1254 发表于 2015-3-14 20:37
要是型号划分清晰的话,SSO 5.5t,应该在CZ7这个中型运载火箭型谱中,那就没有CZ8什么事了。既然有CZ8, ...

SSO任务多,现在就是各搞各的,未来肯定也会延续这个格局。
从型号划分考虑,我个人倾向于CZ6A“升格”为CZ8。一院搞CZ7HO,仍归类于CZ7系列。要是一院比较强势,硬推CZ7HO变CZ8。八院苦哈哈守着CZ6A这么个编号,本身也无伤大雅,就是名字有点乱而已。至于CZ724打5.5吨这档,我估计没有多少任务,高不成低不就、成本没优势。而且运力调节不便,替代不了所谓CZ8。
陷阱 发表于 2015-3-14 20:48 | 显示全部楼层
稍稍歪楼下,cz724 发射 sso,属于不务正业,太不划算了,再说也没有那么大的载荷,除非一箭十星,发射灵巧卫星,一次布置一条轨道

cz8 应该就是cz6a,之前发出过风声
joki 发表于 2015-3-14 20:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 joki 于 2015-3-14 20:52 编辑
ssizz 发表于 2015-3-14 20:33
CZ-8跟CZ-7可能是CZ-3跟CZ-2这种关系
另外,多半不会搞三级半了,碳氢第二级重新设计或者直接上个3.35米 ...

一院SSO任务一直是CZ-2,从来没有让CZ-3执行。根据惯例,CZ8和CZ-7也不是这么个关系。
目前GTO仍然计划CZ-734,并未发生改变。到底怎么搞取决于GTO指标,如果7吨是硬性要求,10年内也只好搞CZ-734。搞新氢氧级提升有限,除非能大幅提高干质比,这也不是短期能搞定的。
ssizz 发表于 2015-3-14 20:54 | 显示全部楼层
joki 发表于 2015-3-14 20:25
全煤油构型火箭,二级半打SSO效果一般,即便是Soyuz也不例外,所以一般都需要增加三级。网友“陷阱”说的 ...

Soyuz二级半打SSO或者LEO再一般,那也是相对于三级半或者F9这种结构上革命的二级构型而言
CZ724这种准二级半在她面前不能说“也就那样”
ssizz 发表于 2015-3-14 21:06 | 显示全部楼层
joki 发表于 2015-3-14 20:50
一院SSO任务一直是CZ-2,从来没有让CZ-3执行。根据惯例,CZ8和CZ-7也不是这么个关系。
目前GTO仍然计划C ...

我是说CZ-3和2这种下面级共用、上面级全新的关系,CZ-4和CZ-2D也类似,不是说CZ-3也拿去打SSO。
官方哪里提到继续搞CZ-734?
唐小虹是说了一句“长征八号是太阳同步轨道火箭。中国现在的火箭在太阳同步轨道的运载能力不够,可以在现有火箭的基础上研制一型新火箭,目前正在论证。”
但按这人或者记者的一贯表现,并不能依据这么一句话来确定长征八号就是个太阳同步轨道火箭。
这年头,纯SSO的中大运力火箭谁还去搞啊。
joki 发表于 2015-3-14 21:15 | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2015-3-14 20:54
Soyuz二级半打SSO或者LEO再一般,那也是相对于三级半或者F9这种结构上革命的二级构型而言
CZ724这种准二 ...

这个问题在CZ7专贴里早就讨论过了,CZ7的LEO运载系数接近SoyuzFG,最新型的SoyuzST,二级采用比冲359s的RD-0124,运载系数比CZ724高约0.2%。干质比上两者水平接近,差距主要来自于二级半构型设计和二级发动机比冲。
joki 发表于 2015-3-14 21:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 joki 于 2015-3-14 21:21 编辑
ssizz 发表于 2015-3-14 21:06
我是说CZ-3和2这种下面级共用、上面级全新的关系,CZ-4和CZ-2D也类似,不是说CZ-3也拿去打SSO。
官方哪 ...

如果CZ8就是CZ7HO,那么CZ8和CZ7是共用芯一级和上面级。这与CZ3和CZ2的关系不同。
范总的中型火箭论文以及IAC2014论文,CZ734依然保持高优先度。
SSO火箭本身也执行LEO任务,哪里来的纯SSO火箭。也执行部分GTO任务,比如2吨级全电星。
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