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楼主: padamsli
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[专题专项] 长征八号(CZ-8):预计2020年首飞

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ssizz 发表于 2015-3-14 21:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 ssizz 于 2015-3-14 21:28 编辑
joki 发表于 2015-3-14 21:15
这个问题在CZ7专贴里早就讨论过了,CZ7的LEO运载系数接近SoyuzFG,最新型的SoyuzST,二级采用比冲359s的R ...

是啊,就是因为有这定论,所以我觉得不能照着CZ-7这准二级半构型和弱鸡二级说“二级半的SSO运力也就那样”
瞄准2025年以后,换一种新的二级,还是二级半构型,SSO表现会大不一样
joki 发表于 2015-3-14 21:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 joki 于 2015-3-14 21:35 编辑
ssizz 发表于 2015-3-14 21:26
是啊,就是因为有这定论,所以我觉得不能照着CZ-7这准二级半说“二级半的SSO运力也就那样”
瞄准2025年 ...

你改进二级的观点没错,但要注意区分火箭的目标投入时间。
发动机比冲和干质比不是短期内能搞上去的,10年后也未必能有什么大进步。至少目标2030的CZ9基本也提高有限。CZ8瞄准的是今后几年投入使用,如果是全煤油(芯级)构型,三级设计就不可避免。CZ6A原定2017年首飞,再怎么推迟也是2020年前的事情。硬要扣二级半构型,那CZ7HO系列符合你的期待。光杆起飞重量不到200吨,SSO2.9吨,运载系数提高不少,毕竟是氢氧上面级。

点评

8和6A都还是方案,不会这么快的。  发表于 2015-4-9 10:53
ssizz 发表于 2015-3-14 21:43 | 显示全部楼层
joki 发表于 2015-3-14 21:19
如果CZ8就是CZ7HO,那么CZ8和CZ7是共用芯一级和上面级。这与CZ3和CZ2的关系不同。
范总的中型火箭论文以 ...

我那些话的立足点是“如果CZ8不是CZ7HO”........CZ7HO这种拉郎配的东西,需要预研那么久么
CZ-4几乎就是纯SSO火箭,理论上的GTO能力就没用过,打LEO也很特殊
ssizz 发表于 2015-3-14 21:51 | 显示全部楼层
joki 发表于 2015-3-14 21:30
你改进二级的观点没错,但要注意区分火箭的目标投入时间。
发动机比冲和干质比不是短期内能搞上去的,10 ...

CZ-8还在论证阶段,不会在今后几年内投入使用。
上面级煤油机这事儿,YF115就一临时工,半路拿来做CZ-7的二级,真要认真搞个,虽做不到美俄那水平也不会是这么烂的指标。
CZ7HO(CZ-3的3米氢氧上面级)这种东西还是让其留在纸上得了,要搞734就专心搞734去吧
joki 发表于 2015-3-14 22:19 | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2015-3-14 21:43
我那些话的立足点是“如果CZ8不是CZ7HO”........CZ7HO这种拉郎配的东西,需要预研那么久么
CZ-4几乎就 ...

CZ4不是所谓纯SSO火箭,而是任务主要以SSO为主,这可是两码事。
CZ7HO号称LEO、SSO、GTO三类任务通用型号,但多半也是以SSO为主。反过来想就明白了,SSO4吨级的火箭,LEO至少7~8吨,GTO2吨左右。LEO超过5吨的任务才多少,GTO2吨左右的任务也不多(除非全电星成为主流),以SSO为主不是明摆着么。
joki 发表于 2015-3-14 22:41 | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2015-3-14 21:51
CZ-8还在论证阶段,不会在今后几年内投入使用。
上面级煤油机这事儿,YF115就一临时工,半路拿来做CZ-7 ...

CZ8什么时候投入使用,不用在这里争论,至多再等5年好了。这个型号不是论证,而是要个名分得到投资。
富氧补燃循环煤油机做上面级并不好搞,以YF115的指标也就是在性能和安全性上做妥协而已,载人发射安全第一。就算是Soyuz,使用较高循环参数RD-0124的改进型号,也没拿来打联盟飞船。
最为关键的是,由于CZ7系列具有较大起飞质量规模,SSO能够满足2.9吨、4.4吨、5.5吨、8.5吨几个不同跨度的载荷任务,技术上并没有改进的迫切需求。10年内,我们是看不到YF115接班人出现的。
CZ7HO和CZ734都会搞,前者占据四个优先型号中的两个,早已呼之欲出。
 楼主| padamsli 发表于 2015-4-15 22:33 | 显示全部楼层
根据我国运载火箭型谱规划,长征七号火箭也是我国新一代中型运载火箭的基本型,以长征七号为基础,可以研制GTO运载能力达到7.0t(CZ-834)和SSO运载能力达到4.5t(CZ-8)的中型运载火箭,可承担国内外主流卫星的发射任务,因此其研制的意义重大。
黑与白 发表于 2015-4-15 22:37 | 显示全部楼层
飞碟探索 发表于 2015-4-15 23:04 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
长征8号芯直径5米,四台yf1OO
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飞碟探索 发表于 2015-4-15 23:06 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
用开2O25年登月

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ssizz 发表于 2015-4-15 23:29 | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2015-3-14 20:33
CZ-8跟CZ-7可能是CZ-3跟CZ-2这种关系
另外,多半不会搞三级半了,碳氢第二级重新设计或者直接上个3.35米 ...

我料着了CZ-8发展自CZ-7
CZ-734也确实不搞了
但他喵的来个CZ-834,还是有三级半
ssizz 发表于 2015-4-15 23:33 | 显示全部楼层

SSO运载能力达到4.5t(CZ-8)

..........这个构型的GTO多半也有2.2吨以上了,估计是瞄着发射DFH-4SP的
joki 发表于 2015-4-22 20:40 | 显示全部楼层
@ssizz   @shaolin1254
搜了一下,67楼信息来自中国运载火箭技术研究院微博,”巴西航展我国参展运载火箭介绍“一文。除此之外,尚未看到其他渠道的官方消息,真实性待进一步观察吧。如果属实,说明一院不是按照任务分类,而是把用了3米氢氧级的火箭都归类到CZ8的旗号下,这个马甲大的。是想拿双份研发经费么。。。
PS:SSO4.5吨的CZ8,可能就是基本型,从运力看应该就是当初的CZ722S(HO),双固推版本。不知道将来会不会有长征八甲、乙、丙这样的称谓。
ssizz 发表于 2015-4-22 20:50 | 显示全部楼层
joki 发表于 2015-4-22 20:40
@ssizz   @shaolin1254
搜了一下,67楼信息来自中国运载火箭技术研究院微博,”巴西航展我国参展运载火箭 ...

资料是太少
CZ-8可能有全碳氢燃料的构型
二三级下点力气,不用液氢上面级也可做到GTO 7吨
joki 发表于 2015-4-22 21:03 | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2015-4-22 20:50
资料是太少
CZ-8可能有全碳氢燃料的构型
二三级下点力气,不用液氢上面级也可做到GTO 7吨

以现在这干质比水平,全煤油三级没希望GTO7吨,何况YF115也不给力。
要实现这个指标,除非再大幅减重,YF115提高到RD0124的水平,多半还得挪到赤道发射才行。有这功夫折腾,不如好好改进下氢氧级,努力减少级数。什么时候能做到二级半GTO6吨+,就谢天谢地了。即便暂时实现不了,有功夫研究一下3次点火,直送GEO也行。
ssizz 发表于 2015-4-22 21:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 ssizz 于 2015-4-22 21:27 编辑
joki 发表于 2015-4-22 21:03
以现在这干质比水平,全煤油三级没希望GTO7吨,何况YF115也不给力。
要实现这个指标,除非再大幅减重,Y ...

既然从CZ-724折腾到CZ-834,就有功夫折腾这些,不然竞争力上不去的这些技术升级早晚都要做的,趁着毒火箭还在用,下力气干吧
YF-115对于中型火箭就是一过客

joki 发表于 2015-4-23 07:01 | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2015-4-22 21:21
既然从CZ-724折腾到CZ-834,就有功夫折腾这些,不然竞争力上不去的这些技术升级早晚都要做的,趁着毒火箭 ...

所谓CZ834,十有八九就是CZ734马甲,技术细节无任何变化。
技术升级的事情短期比较有困难,一方面现在运力足够改进需求不迫切,另一方面可能卫星载荷需求本身也在变化。从范总的论文里可以看出,中型火箭今后很可能还是走模块化道路,甚至考虑过3CBC构型、上面级全面氢氧化,也就是所谓鳖版宇宙神5。但氢氧级有“退步”回来不再用共底,走降低成本、多用途通用化的趋势,最大构型GTO运力<5吨。
喵科动物 发表于 2015-5-26 10:23 | 显示全部楼层
joki 发表于 2015-4-23 07:01
所谓CZ834,十有八九就是CZ734马甲,技术细节无任何变化。
技术升级的事情短期比较有困难,一方面现在运 ...

搞不懂新一代运载火箭怎么衍生这么多运力相互重叠的型号出来互相竞争。
而且第一级双发并联第二级四发并联,这有什么好处?
还号称是老长征换发的型号?老长征的构型简单利索多了。
ssizz 发表于 2015-5-26 10:40 | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2015-5-26 10:23
搞不懂新一代运载火箭怎么衍生这么多运力相互重叠的型号出来互相竞争。
而且第一级双发并联第二级四发并 ...

YF-115是临时拉来做CZ-7的二级发动机的(这个关于YF-115研制过程的论文和八股里明确讲过),推力加到18吨后4发并联了事
CZ-834多半不用这货、甚至其二三级跟CZ-7的完全不同
shaolin1254 发表于 2015-5-26 10:49 | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2015-5-26 10:40
YF-115是临时拉来做CZ-7的二级发动机的(这个关于YF-115研制过程的论文和八股里明确讲过),推力加到18吨 ...

与其4发YF115不如一台节流的YF100
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