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楼主: padamsli
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[专题专项] 长征八号(CZ-8):预计2020年首飞

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ssizz 发表于 2015-5-26 11:23 | 显示全部楼层
shaolin1254 发表于 2015-5-26 10:49
与其4发YF115不如一台节流的YF100

二级一开始工作就节流50%的火箭是何其蛋痛啊
而且YF100又长又重
shaolin1254 发表于 2015-5-26 11:33 | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2015-5-26 11:23
二级一开始工作就节流50%的火箭是何其蛋痛啊
而且YF100又长又重

4台YF115和一台YF100,谁更重真不好说。。。。。。

而且深度节流总比推力不够强啊,YF115都从15t增到18t了,还有多大增推潜力?
joki 发表于 2015-5-26 13:33 | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2015-5-26 10:23
搞不懂新一代运载火箭怎么衍生这么多运力相互重叠的型号出来互相竞争。
而且第一级双发并联第二级四发并 ...

新火箭哪里有运力重叠?老长征构型简单在哪里?先想明白再下结论。
喵科动物 发表于 2015-5-27 10:29 | 显示全部楼层
shaolin1254 发表于 2015-5-26 11:33
4台YF115和一台YF100,谁更重真不好说。。。。。。

而且深度节流总比推力不够强啊,YF115都从15t增到1 ...

最初设计的时候为什么要把指标定成15t/18t?除了长6之外没有单机使用的场合。
shaolin1254 发表于 2015-5-27 12:35 | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2015-5-27 10:29
最初设计的时候为什么要把指标定成15t/18t?除了长6之外没有单机使用的场合。

参考样机推力就这么大,18t还是后来增推的
纸飞机 发表于 2015-5-27 15:28 | 显示全部楼层
shaolin1254 发表于 2015-5-27 12:35
参考样机推力就这么大,18t还是后来增推的

似乎并没有15吨级的煤油发动机可供参考……
全世界范围内都没有
shaolin1254 发表于 2015-5-27 16:55 | 显示全部楼层
纸飞机 发表于 2015-5-27 15:28
似乎并没有15吨级的煤油发动机可供参考……
全世界范围内都没有

哦,说错了。

不是说YF115是基于RD8的放大吗,78.5kN----150kN----180kN
joki 发表于 2015-5-27 19:04 | 显示全部楼层
shaolin1254 发表于 2015-5-27 16:55
哦,说错了。

不是说YF115是基于RD8的放大吗,78.5kN----150kN----180kN

技术来源自RD8,“放大”不了那么多是一方面。从需求看,可能也重点考虑了只研制一款发动机,通过组合满足不同构型,即单机、双机并联、四级并联几种情况。当然现在是没有双机构型了,以目前的几个构型出发,用RD8双机服务CZ6,RD120服务CZ7也是可以的,但这得山寨2种发动机,时间和经费未必有优势。而且,这毕竟是马后炮。
纸飞机 发表于 2015-5-27 22:03 | 显示全部楼层
有关于RD-8的资料么?到底是个什么样的循环方式?
一开始直接造个缩比版的RD-120怎么看都比这个靠谱呀
joki 发表于 2015-5-28 07:16 | 显示全部楼层
纸飞机 发表于 2015-5-27 22:03
有关于RD-8的资料么?到底是个什么样的循环方式?
一开始直接造个缩比版的RD-120怎么看都比这个靠谱呀

也是补燃循环,特点是高可靠性,当然性能指标相对比较低。



Yuzhnoye Lox/Kerosene rocket engine. 78.4 kN. Zenit stage 2 attitude control engine. In Production. Isp=342s. Four-chamber pump-fed single-run engine operated in a staged combustion scheme with afterburning of the generator gas. Development began in 1976.
The RD-8 was designed from the beginning for high reliability (no less than 0.995%) long service life (more than 4000 seconds); and for installation in the upper stage after a factory firing test without the need for post -test refurbishment. A safe shutdown was commanded upon depletion of any propellant component. The propellants were ignited in the gas generator and chambers by use of a starting fuel. The control units were fed with helium through electropneumatic valves. The engine could stay ready on the pad, filled with propellants, for 24 hours before a launch would need to be scrubbed and the engine purged and recycled. The engine design of the engine allowed for multiple bench firing tests.

Chamber Pressure: 76.50 bar
Thrust to Weight Ratio: 21.03
Oxidizer to Fuel Ratio: 2.4
Unfuelled mass: 380 kg
Thrust: 78.40 kN
Specific impulse: 342 s
Burn time: 1,100 s




shaolin1254 发表于 2015-5-28 08:14 | 显示全部楼层

RD-8 LIQUID PROPELLANT ROCKET ENGINE


Enterprise:Yuzhnoye State Design Office

Type of Production:Engines and units LV


                               
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Photo:

                               
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Description:


    Intended for flight control of the second stage of "Zenit-2", "Zenit-3SL" launch vehicles via all stabilization channels.
    FUNCTIONAL SPECIFICS
    An autonomous four-chamber single-operation engine with fuel pump supply, using the generator gas afterburning scheme. The engine is delivered to the customer after firing control/processing test, without its subsequent reassembly.

    Thrust in vacuum. kN (kgf)78.5 (8,000)
    Specific thrust pulse in vacuum, kN sec/kg (kgf sec/kg)3.42 (342)
    Engine weight, kg380
    Absolute pressure in combustion chamber, kPa (kgf/cm2)7,800 (78)
    Absolute pressure at the chamber nozzle edge, kPa (kgf/cm2)5 (0.05)
    Fuel components:
    oxidantliquid oxygen
    fuelkerosene
    Chamber deviation angle, ang. deg± 33
    Operation time, sec1,100
    Operational life, sec, not less than4,000
      
http://www.nkau.gov.ua/nsau/productnsau2.nsf/09e578a9237d8923c2256f9700336d37/3e2b55cce321c673c2256faf005ca84d!OpenDocument

shaolin1254 发表于 2015-5-28 08:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 shaolin1254 于 2015-5-28 08:17 编辑

RD-8


                               
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The RD8 engine generates thrust and controls flight of the Zenit second stage in all stabilization axes. The autonomous steering engine is a four-chamber, single-mode, single-burn engine with a turbo-pump-feed system.
Gimbaling each chamber in one plane provides stage flight control. A starting fuel is used to ignite propellants in the chambers and the gas generator.
The staged-combustion engine maintains specified thrust and regulates mixture ratio. The turbopump assembly turbine uses oxygen-rich gas as a working fluid. At ignition, a pneumatic starter spins the turbopump assembly rotor.
The engine can be upgraded to provide two ignitions in flight and cut-off upon depletion of either of the propellants. The engine chamber is a baseline for development of 2- and 4- ton-thrust engines. The RD8 is series produced for the Zenit-3SL, Zenit-3SLB, Zenit-2SLB.
BASIC SPECIFICATIONS
Engine mass, kg
380
Propellants:
Oxidizer                                                                          
Fuel                                                                                                   

Liquid oxygen
Kerosene
Vacuum thrust, kgf
8000
Vacuum specific impulse, kgf·s/kg
342
Propellant mixture ratio
2,4
Gimbal angle, ang. deg
±33
Running time in flight, s
Up to 1100






http://www.yuzhnoye.com/en/techn ... ines/steering/rd-8/
喵科动物 发表于 2015-5-28 14:21 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
单泵四室的游机放大一倍改成单泵单室,室压和流量翻一倍,这应该算重新设计了吧? 还有RD8的推重比只有20出头,干质比也不高。
ssizz 发表于 2015-5-28 14:34 | 显示全部楼层
joki 发表于 2015-5-27 19:04
技术来源自RD8,“放大”不了那么多是一方面。从需求看,可能也重点考虑了只研制一款发动机,通过组合满 ...

汗,RD8双机服务CZ6,那二级动力舱整出来是个什么结构?圆环套圆环?
joki 发表于 2015-5-28 15:06 | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2015-5-28 14:34
汗,RD8双机服务CZ6,那二级动力舱整出来是个什么结构?圆环套圆环?

肯定得重新设计燃烧室,改成单室的,就可以双机并联。RD8四室设计是当游机用。实际上YF115走的就是这条路,只不过进一步放大推力,把山寨RD120的活儿省了。
Redbee 发表于 2015-5-28 16:23 | 显示全部楼层
joki 发表于 2015-5-27 19:04
技术来源自RD8,“放大”不了那么多是一方面。从需求看,可能也重点考虑了只研制一款发动机,通过组合满 ...

还不如直接复刻RD120算了,也改双摆加滚控
一路向前行 发表于 2015-5-29 04:20 | 显示全部楼层
Redbee 发表于 2015-5-28 16:23
还不如直接复刻RD120算了,也改双摆加滚控

问题是搞发动机那会没想到长七会变成现在这个样子,当时只是要搞个长二改
97627000 发表于 2015-5-29 10:14 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
一路向前行 发表于 2015-5-29 04:20
问题是搞发动机那会没想到长七会变成现在这个样子,当时只是要搞个长二改

怎么论证的呢?
joki 发表于 2015-5-29 11:15 | 显示全部楼层
Redbee 发表于 2015-5-28 16:23
还不如直接复刻RD120算了,也改双摆加滚控

如果当时选择这个方案,估计就是直接复制天顶2级的设计。RD120固定不动+RD8游机,现成的比较简单。性能肯定是要比现在高一大截。
喵科动物 发表于 2015-5-30 09:58 | 显示全部楼层
一路向前行 发表于 2015-5-29 04:20
问题是搞发动机那会没想到长七会变成现在这个样子,当时只是要搞个长二改

长二改怎么想起来把二级75吨单发改成四发18吨并联的……
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