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楼主: hkhtg090201
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[任务跟踪] 美国NASA2025年?的木卫二/欧罗巴/Europa任务:Europa Clipper 载荷确定

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topzdx 发表于 2017-4-7 12:27 | 显示全部楼层
黑与白 发表于 2017-2-15 21:48
FH和SLS差太多,没法替代,这种任务火箭的价格从来都是次要的

FH捆4个助推器运力如何?反正一级能回收
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jisuluntan 发表于 2017-4-7 15:31 | 显示全部楼层
不会的,spacex要忙ITS,不会折腾FH4个助推器的。
 楼主| hkhtg090201 发表于 2017-4-7 17:14 | 显示全部楼层
topzdx 发表于 2017-4-7 12:27
FH捆4个助推器运力如何?反正一级能回收

27发动机还不嫌多啊? 还要再加18个. 但愿如此(俗话说,看热闹的不嫌事大).
9m96e2 发表于 2017-4-8 11:38 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hkhtg090201 发表于 2017-4-7 17:14
27发动机还不嫌多啊? 还要再加18个. 但愿如此(俗话说,看热闹的不嫌事大).

FH又更新了运力,现在在全不回收下TJI运力目测可以达到近8吨,回收两个助推器的情况下应该有足够的余量发射Europa Clipper
黑与白 发表于 2017-4-8 19:31 | 显示全部楼层
9m96e2 发表于 2017-4-8 11:38
FH又更新了运力,现在在全不回收下TJI运力目测可以达到近8吨,回收两个助推器的情况下应该有足够的余量发 ...

没有SLS那个一年半直送木星的能力
StdNormDist 发表于 2017-4-8 20:56 | 显示全部楼层
黑与白 发表于 2017-4-8 19:31
没有SLS那个一年半直送木星的能力

直送木星的时间是两年半(2.5~2.7yr),参见这里
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9m96e2 发表于 2017-4-8 21:39 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
黑与白 发表于 2017-4-8 19:31
没有SLS那个一年半直送木星的能力

由于奥伯特效应,要把2.8年的霍曼转移轨道缩短到2年几乎用不了多少dv,FH的运力一样可以。至于更快的转移轨道似乎就没什么意义了,虽然转移时间短,但制动时需要更多燃料,最终的寿命反而会更短。
说到底用SLS的好处只是能多打一发SLS罢了
topzdx 发表于 2017-4-9 13:21 | 显示全部楼层
hkhtg090201 发表于 2017-4-7 17:14
27发动机还不嫌多啊? 还要再加18个. 但愿如此(俗话说,看热闹的不嫌事大).

现代的传感器和控制技术不是当年所能比的,F9的9发动机当初坛子里也是有太多人不看好的

FH虽是迟了这么多时间,但也是有发射的迹象了。反倒是一级首次复用时偶有点紧张,但是第一个吃螃蟹的SES比NASA胆子还大。

4助推现在看较超前,等FH发上10-20发后,经验积累就有底子了(3--5年之后?)。45发动机,和ITS的42发比,相差的也不太多,ITS首飞可是全新的发动机,个人认为 FH 的4助推理论上成熟度更高一些。

等SPACEX的梅林发动机使用次数超过1000--2000 “射次”后, 发动机的成熟度就有些象汽车工业了,同时几百台,几千台出厂,每辆车都能开动。

而且4助推,只要不出大故障,冗余度更高,单发故障对飞行任务影响更小。如果NASA要试用,先用一些较小的探测器探 土星、木星一带练手,不上旗舰任务。(SLS太贵了,如果一次SLS换两次 FH4助推,NASA会干吗?
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 楼主| hkhtg090201 发表于 2017-4-9 14:34 | 显示全部楼层
topzdx 发表于 2017-4-9 13:21
现代的传感器和控制技术不是当年所能比的,F9的9发动机当初坛子里也是有太多人不看好的

FH虽是迟 ...

但是,还有另一说:FH要实现助推器回收,一级的高度和速度就不能无节制的提升, 4+1个助推的FH,载荷肯定很重很重,如此大的载荷质量分离后都压在二级上,感觉会产生一二级不配套的问题,除非有一对助推器不再回收,给二级提供更大的速度和高度。
topzdx 发表于 2017-4-9 14:38 | 显示全部楼层
hkhtg090201 发表于 2017-4-9 14:34
但是,还有另一说:FH要实现助推器回收,一级的高度和速度就不能无节制的提升, 这样,如此大的载荷质量 ...

芯级不回收,只回收4枚助推如何?
芯级适当节流,就有点crossfeed 的意思了(相当于 2级半或3级火箭了)......
cmj9808 发表于 2017-4-14 12:16 | 显示全部楼层
哈勃的观测数据证实欧罗巴赤道地区存在周期性破冰而出的间歇泉,羽流高达100km,这些间歇泉为欧罗巴的海洋取样提供了便利。
文章发表在最新一期 The Astrophysical Journal


DF21 发表于 2017-8-2 21:38 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2017-4-14 12:16
哈勃的观测数据证实欧罗巴赤道地区存在周期性破冰而出的间歇泉,羽流高达100km,这些间歇泉为欧罗巴的海洋 ...

如果未来探测器能从那些羽流中直接分析出生命存在的迹象,那就运气好大发了
ddgs_wlz 发表于 2017-8-2 22:07 | 显示全部楼层
DF21 发表于 2017-8-2 21:38
如果未来探测器能从那些羽流中直接分析出生命存在的迹象,那就运气好大发了

生命的形式本就多样,也许外星人早已在多维时空看我们笑话
 楼主| hkhtg090201 发表于 2017-11-4 19:32 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2017-11-5 13:53 | 显示全部楼层
hkhtg090201 发表于 2017-11-4 19:32
SLS\Pad-39B 还要建造第二个移动发射器?  而这却关系到本次任务是否按时 发射?

计划中的ML-2是为载人任务(比如EM-2)准备的,货运任务(包括本次任务)仍使用ML-1
9m96e2 发表于 2018-2-15 13:33 | 显示全部楼层
GG,跳票到2025年 T_T

This budget proposes ... It also supports a Europa Clipper mission launching in 2025 and a new Planetary Defense program...

https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/fy19_nasa_budget_estimates.pdf  22页
估计JUICE团队会很开心
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vulcan_good 发表于 2018-2-15 16:50 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
9m96e2 发表于 2018-2-15 13:33
GG,跳票到2025年 T_T

This budget proposes ... It also supports a Europa Clipper mission launching ...


这就对了 2022根本来不及发射SLS IB 因为ML准备不好
9m96e2 发表于 2018-2-15 18:25 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
vulcan_good 发表于 2018-2-15 16:50
这就对了 2022根本来不及发射SLS IB 因为ML准备不好


由于预算原因,计划改用商业发射载具发射(SLS作为备份),可能放弃直送,任务开始时间延后到2030年(ESA:计划通)
The Administration proposes to
launch the Clipper on a commercial launch vehicle, which would be several hundreds of millions of
dollars cheaper than an SLS flight and would not impact the availability of SLS rockets to support human
exploration. The Administration recognizes the benefits of using an SLS vehicle, including a shorter
cruise to Europa and a more direct trajectory (enabling a simpler thermal design and earlier science return
to inform future outer planet missions), but makes this proposal primarily due to budget considerations.
我粗估了一下,V564和一次性FH的木星直送运力应该都在5-6吨一级,NG三级如果干重较小的话有可能达到8吨以上,不排除在适当调整设计后仍然可以直送
vulcan_good 发表于 2018-2-15 20:16 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
9m96e2 发表于 2018-2-15 18:25
由于预算原因,计划改用商业发射载具发射(SLS作为备份),可能放弃直送,任务开始时间延后到2030年(ES ...

看着吧 还得是SLS发射除非取消登录器别的火箭才有可能直送
9m96e2 发表于 2018-2-15 20:25 | 显示全部楼层
vulcan_good 发表于 2018-2-15 20:16
看着吧 还得是SLS发射除非取消登录器别的火箭才有可能直送

Europa Lander早就变成在另一发SLS上单独发射了...而且SLS也无法直送16.6t的Lander,必须进行一次地球引力弹弓                                                  重量数据来源 http://spacenews.com/europa-lander-work-continues-despite-budget-uncertainty/
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