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楼主: shh
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[战略战术导弹] 东风五号洲际导弹系列

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花花 发表于 2010-1-7 21:23 | 显示全部楼层
我觉得弹头防热理论掌握不充分、设计力量不够是重要影响因素。根据科学家传略丛书,69年、71年两次导弹飞行发现弹头再入被烧穿。当时需要先解决东四弹头问题才轮到解决东五,而后返回卫星项目比东五优先,防热同样是关键问题。力量强大的640-5工程导弹再入物理现象研究已经损失领军任务郭永怀,郭永怀提出的云粒子侵蚀是攻防都需要解决的关键性问题之一。除了实际飞行就是风洞模拟了,但是到77年底才建成东风堪用的风洞。
在1975年的时候,能否突破弹头防热应该没底气,否则也不会兴师动众整合力量大攻关了。
虽然到了78年,弹头防热不再是重大难题,但是项目技术状态已经被冻结,再想变更射程设计很困难了。这在张爱萍相关传记中多次提到过,一定要冻结东五设计。580试验以后,东五改进还是要从马放南山上找原因。

似乎钱学森传也提到过,79年左右讨论东五技术先进性的时候,某设计师力排众议,坚决不修改技术状态,认为先拿出东五是最大的讲政治,一定要保证时间节点,获得钱学森的高度赞许。
kktt 发表于 2010-1-7 21:42 | 显示全部楼层
的确,能够在两年内解决弹头防热问题,是一个“意外”的结果。上海硅酸盐研究所的那个碳-石英方案是临时加入的,国外也没用过,没想到最后成了主打方案,算是一个“自主创新”的成功案例。
 楼主| shh 发表于 2010-1-8 17:13 | 显示全部楼层
实际上,80年代初和2C状态接近的东5射程要增加到12000km,没有根本技术问题,既没有投掷重量的问题,也没有防热的问题。基本上就是一个等着去摘的果实。这也是为什么可以提出把经费控制在亿元以内。主要原因不是技术问题,而是政治问题,花花兄说的“马方南山”。决策层没有太大的兴趣和紧迫感来做这件事。

杨恒的文章所以提到防热问题,是因为这个是导致75年5月25日毛泽东同意第一步射程7000-8000km的原因。随着碳-石英端头体的研制成功。这个问题实际上解决了。但是定型的指标没有修改。一是高层不再那么有兴趣,二是系统内要冻结技术状态,尽快完成研制。这个对于一个大工程来说,并不是不合理的要求。三是可能的防热问题,不知道那个时候(尤其是580之前)是不是已经有足够的数据使人们相信这个问题已经完全解决。毕竟前面几次的高低弹道试验和实际情况还是会有区别的。

按现在能看到的数据来推算,如果弹头为3.1吨,那么和轨道发射相比速度增量的损失大约只有300m/s这个样子。这个速度足可以满足12000-14000km的要求。这个投掷质量决定的射程,可能在更早的时候就不是一个问题的。
 楼主| shh 发表于 2010-1-8 17:16 | 显示全部楼层
65年3月中央专委提出的东5射程是10000-14000km,弹头全重3吨
 楼主| shh 发表于 2010-1-8 17:17 | 显示全部楼层
杨恒的文章所以提到防热问题,是因为这个是导致75年5月25日毛泽东同意第一步射程7000-8000km的原因。随着碳-石英端头体的研制成功。这个问题实际上解决了。但是定型的指标没有修改。一是高层不再那么有兴趣,二是系统内要冻结技术状态,尽快完成研制。这个对于一个大工程来说,并不是不合理的要求。三是可能的防热问题,不知道那个时候(尤其是580之前)是不是已经有足够的数据使人们相信这个问题已经完全解决。毕竟前面几次的高低弹道试验和实际情况还是会有区别的。
 楼主| shh 发表于 2010-1-8 17:17 | 显示全部楼层
按现在能看到的数据来推算,如果弹头为3.1吨,那么和轨道发射相比速度增量的损失大约只有300m/s这个样子。这个速度足可以满足12000-14000km的要求。这个投掷质量决定的射程,可能在更早的时候就不是一个问题的。
kktt 发表于 2010-1-8 17:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 kktt 于 2010-1-8 23:58 编辑
65年3月中央专委提出的东5射程是10000-14000km,弹头全重3吨
shh 发表于 2010-1-8 17:16


这个资料的出处?华棣的文章中也说八年四弹中东五指标是12000km
东五指标可能是比照美国的大力神II提出的。
花花 发表于 2010-1-8 18:15 | 显示全部楼层
正想问指标出处呢。65年3月专委批准的只是“远程导弹”,而不是工业部门希望的“洲际”导弹。
一院65年研制发动机按一级260吨、二级65吨推力指标进行的。无论专委还是研制部门的领导,都立足于先拿出导弹、再改进提高的思路,指标保守一些比较好。当时主要为了打到莫斯科,东五完成这个就够了。
对付美帝的是70年投入研制的环球火箭,射程完全没问题了。
东五全程试验的时候,似乎东七三级洲际导弹在研制中,这种导弹射程也没问题,打美帝绰绰有余,似乎是首长没兴趣改进东五的重要原因之一。可能也是工业部门不愿意改进东五的原因之一,毕竟新导弹肉厚油水多,改进型鸡肋。
潜艇4809 发表于 2010-1-8 18:37 | 显示全部楼层
这个关键字,居然导致发不出来
shh 发表于 2010-1-8 17:19


再有这种情况,你自己审核一下好了,在管理面板里,核能相关的内容审核是严了点儿,设的关键字比较多。
kktt 发表于 2010-1-8 18:41 | 显示全部楼层
正想问指标出处呢。65年3月专委批准的只是“远程导弹”,而不是工业部门希望的“洲际”导弹。
一院65年研制 ...
花花 发表于 2010-1-8 18:15


关于“东七”,有没有进一步的资料?
花花 发表于 2010-1-8 19:10 | 显示全部楼层
回复 32# kktt


打着抛砖引玉的主意提一下。被发现了。 资料没有。

记得只有两本书提到东七、东六,一个是科学家传略中的张贵田,一个是任新民传或者是某个采访提到过。

东风六号环球火箭于1967年研制,1969年完成方案论证,1970年陕西基地投入研制,当时称环球火箭,进行3年研制,因为困难巨大放弃了。

三级发动机都不相同,一级400吨大推力发动机,二级塞式发动机,三级高压补燃发动机。一级4台单机,四氧化二氮和偏二甲肼推进剂;二级四氧化二氮和偏二甲肼。

发动机由任新民和张贵田主持设计。研制三年后,发动机一刀切下马,任新民为补燃发动机没能继续研制而惋惜,多年以后还念念不忘提这茬。现在回头再搞补燃发动机,困难依然巨大。长征五号难产与当年彻底放弃补燃发动机研制有着很大的技术联系。

张贵田主持第二代液体洲际导弹发动机的研制,一、二级发动机燃烧室采用声腔技术,能够有效抑制发动机不稳定燃烧。三级末修姿控发动机首次采用双组元推进剂,减少非制导误差,显著提高命中精度,为多次启动轨道级和姿控发动机研制打下坚实基础。

这种导弹推测是东风七号,因为东风14或者东风22都是远程导弹。当时远程打苏修,洲际打美帝,应该不是东风22。东风七号应该是70年代前期研制的,似乎在70年代中期下马了。不过根据一些零碎资料,7578年左右,航天部门的规划中隐约存在洲际导弹的身影。那时候钱学森热心载人航天,根据国外报道,貌似航天部门计划过80年代后期载人登月。

东五即将拿到手、载人航天准备搞的情况下,不搞一款真正的洲际导弹是说不过去的。

hnxsyw 发表于 2010-1-8 19:46 | 显示全部楼层
K版,哪里可找到一院的院史?
花花 发表于 2010-1-8 20:09 | 显示全部楼层
一院院史都能看到。口水中……
有没有提到曙光一号运载工具?根据目前找到的最靠谱资料,曙光利用东五上天;根据不那么靠谱的资料,一种是东六发射,还有一种是研制新火箭。东七有可能隐藏在新研制的运载火箭的计划中。
中国航天技术史稿只拿到上册,中、下册也许有蛛丝马迹。
梁东元BLOG提到http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1585498414_0_1.html《曙光号全解密》一书付印了,也许能抖点料。不知哪位爷能先睹为快透露一二。
梁东元在天涯的ID是和风一起走过,他的帖子http://my.tianya.cn/i/article.jsp?uid=535407就认为曙光用东五打。

东五当时貌似不能发射飞船,难道捆绑?土鳖很多事情是火星思维,地球人真闹不明白。
shimartin 发表于 2010-1-8 20:11 | 显示全部楼层
根据华棣所说,在1961年就有一款DF-3射程目标达到了10000公里,于1963年被取消。DF-5如果设计目标那么低,似乎就有点对大跃进“拨乱反正”的感觉了。
kktt 发表于 2010-1-8 20:21 | 显示全部楼层
《中国航天技术发展史稿》中册超星上有,内容是DF-1、2、3、4、5、21(JL-1)和CZ-1\2\3\4\5+FB-1
shimartin 发表于 2010-1-8 20:26 | 显示全部楼层
DF-14是DF-22的前身吗?
花花 发表于 2010-1-8 20:35 | 显示全部楼层
又翻到点资料,64年底一院上报远程导弹方案两种,一种是后来的东四,一院倾向研制这一种;另一种是后来的东五,但是报告说装两种不同弹头,兼顾远程和洲际两种射程。65年3月全给批了,首长比一院还急。

这样就能推测,东五按两种弹头射程来设计的,要求73年定型的是大弹头远程导弹。九院手脚麻利点,搞出个小型化氢弹,略微改改,东五就成了洲际导弹。研制期间,卫星计划急迫,飞船也要上天,诸多任务压下来,再加上弹头防热没过关,75年批了远程导弹定型试验而不是洲际导弹。九院貌似没有拖小弹头的后腿,因为巨浪弹头过关,改成洲际弹头不费事,有的是时间。反而是大弹头卡壳了,75年邓稼先要立军令状拿出东五弹头来。
风暴完全是东五的拷贝,搞第二套班子有可能包含为七机部解压的意思。火箭发射任务让上海承担一些,一院安心搞大杀器。后来风暴II改回洲际导弹,无巧不成书的解决了东五弹头和研制进度的大问题。解决问题以后,风暴II任务取消,上海当抹布一样扔了,继续搞火箭发射任务去。大杀器不能两套班子一起上,没这么多钱。
花花 发表于 2010-1-8 20:42 | 显示全部楼层
一院院史保密多,我觉得反而好解释了。貌似大统领下过命令,921只干不说。现在的曙光资料基本是神三以后透露出来的,写院史的时候,党政群工青工作者不会同意露出和曙光有关的马脚,为自己找麻烦。
kktt 发表于 2010-1-8 20:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 kktt 于 2010-1-8 20:59 编辑

摘自《中国航天技术发展史稿》中册:

1963年,《国防科技十年规划》中提出,地地导弹第二阶段的发展途径是以发展多级火箭为中心,研制出洲际导弹。当时在进行洲际导弹进行探索时,设计人员认为,从中程导弹到洲际导弹的跨度太大,中间应有一个技术台阶,设想以中程导弹为基础研制一个两级试验型火箭作为过渡,用以解决洲际导弹必须遇到的多级火箭技术。这个型号稍加改进可以作为发射卫星用的运载火箭。这就是多级试验火箭(代号“SDF-4”)。1964年初,国防部五院一分院刘瑄、张钧等主持进行了研制中远程地地导弹的技术途径的论证,提出要通过这个型号的研制,突破多级火箭技术。围绕多级火箭的各项基础预研也随之展开。当时提出应重点解决两级导弹的连接和分离,分离过渡段的姿态控制与发动机的高空点火等技术。1964年秋,中央专委、总参谋部明确提出,要尽快研制出一个远程战略导弹,以适应国际形势突变的需要。这样,该项计划就由研制多级试验火箭演变成研制一种新型的中远程战略导弹。
    国防部五院一分院对研制这种导弹应采取的技术途径做了深入研究。1964年底,提出了两种方案:第一方案是先研制一个以中程导弹为基础,稍加修改作为第一级,再用中程导弹单管发动机作动力装置设计新的第二级,组成一个两级导弹;第二方案是直接发展远程和洲际导弹,即设计一种大直径的两级导弹,装上不同重量的弹头,兼顾远程和洲际两种射程。当年12月初,一分院副院长屠守锷在向五院汇报时指出,该分院倾向于第一方案,认为这一方案关键技术不多,可以充分利用中程导弹的成果和工艺装备,能够加快研制进度,实现尽早研制成功远程导弹和实现发射人造卫星的目标。
    1965年2月3至4日,中央专委第十次会议确定,由国防部五院(已组建成为第七机械工业部)对中远程导弹组织论证,并提交报告。为此,一分院(已改称七机部第一研究院)发动群众对地地导弹发展途径开展大讨论。这次大讨论从2月18日开始,到3月7日结束,历时18天。周恩来总理还委派国防工办副主任赵尔陆参加讨论会。这个讨论会听取了各方面意见,不但提出了未来若干年的发展规划,而且还就一些导弹型号的技术途径进行了论证。当时,各方面都认为应当研制一个中远程的试验火箭,但是否单独作为一个型号,尚有争议。在对这个火箭的技术途径上,提出了控制系统采用位置捷联制导方案,惯性仪表采用气浮技术,计算装置用数字式方案,姿态系统用速率陀螺、燃气舵,采用自动化测试方案等。
    1965年3月8-9日,七机部一院党委常委会确定,中远程导弹作为一个独立型号列入研制规划。理由是:第一,在技术上可以为洲际导弹突破两级火箭的技术;第二,在军事使用上可以覆盖中程导弹和洲际导弹之间的区域,它还可以稍加改进用于发射人造卫星;第三,在时间上可以比洲际导弹快两年时间。
1965年3月11日,一院党委上报了《地地导弹发展规划》(即“八年四弹”规划)。1965年3月20日,中央专委第十一次会议原则批准了这个规划。
kktt 发表于 2010-1-8 20:57 | 显示全部楼层
上海硅酸盐所的那个碳-石英材料,研制出来的时候根本不知道用来干什么,完全是一个基础研究。后来用作端头材料完全是“碰”上的。

下面摘自郭景坤《天生我“材”必有用—忆陶瓷基复合材料用于洲际导弹》

  还是在“文化大革命”期间,在1972年我们听到周总理对科学院工作指示的传达,即要求科学院的工作应往高里提。大家听了都很兴奋,几乎处于停顿状态的研究工作可以有回春之望了。“高里提”那就意味着研究工作应该做得基础一点、扎实一点。陶瓷材料的基本问题是它的脆性,同志们鼓励我提出设想。于是,我怀着被批判的余悸向所里提出了当时的第一个开题报告改善陶瓷的脆性研究,并作了公开的报告。很快就被批准开展工作。当时选择的研究途径是采用纤维补强,研制陶瓷基复合材料。纤维和陶瓷基体怎样才能复合在一起呢?我们从基础研究做起,先研究纤维和基体在物理和化学上的相容性,然后选出适宜的纤维和陶瓷基体来做复合材料。正在这紧要关头,传来了科学院要实行“开门办科研”方针的消息。我们这种基础性的题目还有存在的必要吗?当时我正在“五七干校”劳动。消息传来说是我们的研究小组要散伙了。真是心急如焚,好不容易挨到休假,正值春节,我找到当时的支部书记张贵林同志,请求把这个题目保留下来,给我两个助手就行。张贵林同志很支持我,总算可以把这个课题继续做下去。谢瑞宝同志主动提出愿意和我合作,因为他深知这个研究方向是有前途的。还有王荣华和王丽娟两位一起参加,共计四人,后来又加了工人师傅周瑞芳来增加力量。现在我也还很感激以上各位,是他们在最困难的时候支持了这个课题。大家知道,这个小组能够保留下来不容易,于是大家都很卖力干。功到事成,不久,我们就做出了一种碳纤维补强陶瓷基的复合材料,它的强度和韧性都极高,耐热性能亦很好,极耐急冷急热的冲击。一改陶瓷材料的既有习性。性能这样好的材料能派什么用场呢?我们不知道。于是大家分头出发去拜访上海有关的工业部门,因为没有找准路子,空跑了两三个月,一无结果。
  我们研究所由于一直承担着很多与空间技术有关的材料研究工作,与当时专门从事空间技术研究与设计的第五研究院的同志很熟悉。于是我们将这个材料向他们介绍。他们很热心,特别是吴国庭同志,他们愿意帮助我们做空间材料所需的各种性能试验。包括大热流的辐照试验等。试验结果认为这个材料很有可能成为一种有用的空间材料。正在此时,上海市要研制远程导弹。其中导弹的端头帽是需要解决的三大关键问题之一。我们极力推荐试用我们的材料。当时市政府三办(即科委)负责人,已故的许言同志和701办公室的王为锷等同志很支持我们,同意将我们的材料与其它材料一起参加试验。在1975年11月由张爱萍将军主持的“7511”会议上也被认同了。当然,也不是一帆风顺的,有成功,也有曲折。终于作出了同意将我们的材料作为备用方案。在经过多次低压和高压的烧蚀试验,结果均名列前茅。被上升为第二方案。最后决定,那个材料能先做出1比1实样的,就用它来作飞行试验。

点评

硅酸盐所的回忆录么?  发表于 2013-8-24 14:20
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