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[战略战术导弹] 东风五号洲际导弹系列

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E型机 发表于 2010-1-8 20:59 | 显示全部楼层
DF-7和DF-8仅仅是1972年的两个规划方案,DF-7是液体远程机动,DF-8是固体远程机动。1974年七机部确立液体远程机动型号命名为DF-14,一直未获国家批准,1976年停止。1978年液体远程机动再次被提出,这时候叫做DF-22。
kktt 发表于 2010-1-8 21:06 | 显示全部楼层
关于东五的小弹头,假如当时要用JL-1上的515弹头,有几点是需要考虑的:
1,东五的精度(几公里)和515的当量(70万吨)不匹配;
2,洲际弹头的防热问题同样需要解决;
3,东五要考虑比较多的突防问题,比如防核爆X射线、中子流、诱饵等,这些在设计515的时候似乎并没有考虑。
kktt 发表于 2010-1-8 21:09 | 显示全部楼层
DF-7和DF-8仅仅是1972年的两个规划方案,DF-7是液体远程机动,DF-8是固体远程机动。1974年七机部确立液体远 ...
E型机 发表于 2010-1-8 20:59


看来就是这样了:
DF-7 -> DF-14 -> DF-22 -> cancel
DF-8 ...-> DF-31
shimartin 发表于 2010-1-8 21:28 | 显示全部楼层
那么部分轨道轰炸的DF-6FOBS是怎样的构型呢?三级,推进剂和导引系统和DF-5一致,载荷也是同样的级别。难道是DF-5增加第三级?
kktt 发表于 2010-1-8 21:33 | 显示全部楼层
那么部分轨道轰炸的DF-6FOBS是怎样的构型呢?三级,推进剂和导引系统和DF-5一致,载荷也是同样的级别。难道 ...
shimartin 发表于 2010-1-8 21:28


上面不是说了嘛,DF-6三级发动机:一级400吨大推力发动机,二级塞式发动机,三级高压补燃发动机。
花花 发表于 2010-1-8 21:38 | 显示全部楼层
以下纯属胡说,看贴自行负责。

防热问题最初被大大忽视了,只有钱学森和郭永怀在关注。钱学森64年以后配了4个学术秘书,就这样,秘书都忙得晕头转向。郭永怀虽然一直提醒注意这个问题,九院的事情更重要,还有640大烂摊子等着呢。当时的技术力量显然不够,抽不出多少人手搞这事情。
巨浪小型化弹头搞成功,可以用这种技术开发东五专用弹头,没必要为昂贵的洲际导弹节省新弹头研制费用。前提是没有其他洲际项目竞争,研制新弹头拿出东五洲际先抵挡一下。
580试验成功以后,是否研制新弹头反而是问题了,毕竟有多弹头、分导、突防等新技术、新指标等着,纯粹配一个小弹头提高射程真没啥大意义,投资研制新弹头又要花不少钱,估计东五第二步和先前的双射程设想就此彻底黄了。炮爷等不及二代,搞5A。设想中的东五第二步很可能是弹头不变或者核装置不变,提高射程等。
kktt 发表于 2010-1-8 21:49 | 显示全部楼层
常说钱学森是导弹专家,其实不准确,钱的老本行是空气动力学,所以他和郭永怀最相知。郭的过早去世使他很悲痛,也使他在这个非常重要又容易被人忽视的领域缺少了一个极其得力的助手。

中国的事情,很多时候不仅仅是技术和工业上的困难,起决定性的是政治。任何一个大项目都有无数的争议和掣肘,缺乏最高层的直接协调和支持都搞不下去,所以才需要中央专委。可以说,没有毛主席的表态决策、周总理的动员协调、聂帅的直接领导,两弹一星在当时的中国根本搞不出来。而这些人之后,最高领导层显然在搞这些花钱不少的项目上有些没想明白,缺乏足够的远见和决心,支持力度大大减小,张爱萍为此发了不少牢骚。
花花 发表于 2010-1-8 22:26 | 显示全部楼层
某回忆录记录了某位爷1977年的语录,大致说在50年代的时候听苏联人介绍,苏联原子弹是几个三十多岁的年轻人搞出来的,中国为啥没这个人才?

我真是手欠,翻一下资料,眼红了。
60年核工业系统10万大军,其中25岁以下占68%,26~35岁占25.5%。那一年,朱光亚36岁,邓稼先35岁,于敏34岁,陈能宽37岁,周光召31岁。大约首长眼里,原子弹完全依靠略老一些的人搞出来的,如钱三强、王淦昌、郭永怀、彭桓武、程开甲、吴自良。两弹元勋就这几个人,对596贡献的轻重,一目了然。596主要依靠30多岁的年轻人搞出来的。

中国向苏联提出援助核工业的时候,苏联人问要哪些工厂,钱三强代表团不知道要什么。毕竟是一群理论专家,而不是工程专家,搞科学在行,搞工程等于改行了。钱学森代表团门清,建立导弹工业体系驾轻就熟。难怪后来聂荣臻下命令,禁止钱学森坐飞机,一定要保证钱的安全。

如果没有聂荣臻等高层,两弹一星真搞不出来,靠后来的那位爷,中国人都要眼红了。如果没有钱学森,导弹真搞不出来;如果没有被那位爷无视的邓稼先、于敏等30出头的毛头小子,两弹真搞不出来。
E型机 发表于 2010-1-8 22:26 | 显示全部楼层
东五的射程和弹头重量没啥关系,巨浪一弹头只有东五弹头重量的N分之一,八杆子打不着的关系。

按照当时的说法,就是研制水平和试验条件的限制。研制水平就是防热问题,这个当时也已经突破或者接近突破了,只是没有运用到DF-5 02批上去。

试验条件就是没有那么远的靶场。远程导弹仅仅通过高弹道定型而不做全射程试验,个人认为这个之间有某种技术障碍,可能是需要积累一定的试验数据才能这么做。做完东五的全射程试验之后,以后的远程导弹都不打全射程试验了,这个之间可能有某种关系。

后来的DF-5A也没做啥事就定型了,说明DF-5从8000到12000之间已经没有太大的技术障碍了,如果按照70年代的力度,估计85年就搞定了。纯粹是因为决策问题,使得中国延迟了十几年才获得覆盖美国的能力。99年大使馆被炸,中央只能装孙子,跟战略反击能力缺失有很大关系。
E型机 发表于 2010-1-8 22:32 | 显示全部楼层
八十年代的战略太忽视美国的威胁了。定型了个8000的东5,紧接着的头号任务就是8000的DF-31,这个明显都是奔着苏联去的。如果美国是头号威胁,那甭管东5甲生存力多差,也得全力先搞出来再说。

结果呢,自定的头号威胁10年后就咯屁了,美国成了头号威胁,这时候才发现手里连烧火棍都没有。
kktt 发表于 2010-1-8 22:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 kktt 于 2010-1-9 01:16 编辑

整个90年代,按二炮自己的说法,叫做“危险期”。当时如果挨打还真是没多少还手之力。

85年DF-22下马,真是太可惜了,初样都快完了,5年内就可以定型。要是DF-22坚持搞完,90年代我们就有机动远程导弹了。
DF-31上马的时候只是大直径固体发动机地面热试车成功,很多二代固体导弹上的技术都缺乏预研,导致该型号严重难产。1999年首飞也是费了老劲,差一点就拖到21世纪去了。
qiugb 发表于 2010-1-8 23:03 | 显示全部楼层

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shimartin 发表于 2010-1-9 00:07 | 显示全部楼层
FOBS的话,射程应该不止19000公里,参照R-36O的40000公里射程,起码得有36000公里左右吧。
shimartin 发表于 2010-1-9 00:18 | 显示全部楼层
DF-6
In March 1965 the First Academy (Carrier Rocket Research Academy) proposed a plan to build "four types of missiles in eight years" (banian sidan). On 31 December 1965 the scope of this plan was enlarged with a fifth missile, a fractional orbital bombardment system (FOBS). This system would launches a warhead into very low orbit, less than 100 miles above earth. Before completion of first orbit, a retro-rocket retards the speed of the warhead, which hits the target with only a few minutes warning. Based on reports that the Soviet Union was developing a FOBS, China undertook a study of a three-stage DF-6, which would achive a FOBS capability by adding a third stage to the DF-5. In August 1970 it was planned that the DF-6 become operational by 1974. However by 30 October 1973 technical problems intervened forcing the cancellation of the DF-6.
Sources and Resources
"China's Ballistic Missile Programs Technologies, Strategies, Goals" by John Wilson Lewis and Hua Di, International Security, Fall 1992 [vol. 17 no. 2]


国外似乎也只有这些很老的资料是关于DF-6的。

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kktt 发表于 2010-1-9 01:12 | 显示全部楼层
华棣的文章其实有很多密,但是一直没见到中文翻译。。。是不是不敢翻啊?
kktt 发表于 2010-1-9 01:21 | 显示全部楼层
某回忆录记录了某位爷1977年的语录,大致说在50年代的时候听苏联人介绍,苏联原子弹是几个三十多岁的年轻人 ...
花花 发表于 2010-1-8 22:26


科研工作要走在前面
(一九七五年九月二十六日)
这是邓小平同志在听取中国科学院负责同志汇报《关于科技工作的几个问题》(汇报提纲)时的插话。

一九五七年我去苏联,尤金说,苏联的原子弹,是三个三四十岁的年轻人搞出来的。这样的人我们就没有啊?

http://cpc.people.com.cn/GB/69112/69113/69684/69695/4949653.html
bait 发表于 2010-1-9 10:27 | 显示全部楼层
kktt口口是斑猪, 不错啊
第一帖回复
以前去卫星厂,看返回式的产品,放热问题不大
感觉好像是速度问题,和形状不同,导致的散热差异
弹头的速度高,减速慢,头部尖锐,造成这些差距的
花花 发表于 2010-1-9 10:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 花花 于 2010-1-9 10:42 编辑

这点提示都能找到出处。:L:L

“和风一起走过”天涯贴《天地之间》有《神剑》未删节版,记录两位大统领、多位首辅神舟言论。
颇有可观之处。
东方红 发表于 2010-1-9 11:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 东方红 于 2010-1-9 19:04 编辑

说句题外话,邓公在上世纪80年代初的冷战高峰期能做出“世界大战打不起来,今后二十年内可以集中精力搞建设”的英明论断,这个胆略是无人能比的。如果邓公还健在,现在大概不会这么说了。鉴于世界主要军事力量对比的迅速失衡,新的世界大战的危险急剧增大,树欲静而风不止,本世纪头二十年是我国重要战略机遇期的判断失之乐观了。
snowtiger 发表于 2010-1-9 14:59 | 显示全部楼层
回复 64# 东方红


往后十年估计还可以对付着把,本菜认为2025-30之间倒是可能要开干了。
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