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楼主: shh
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[战略战术导弹] 东风五号洲际导弹系列

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Nighthawk 发表于 2010-1-9 15:28 | 显示全部楼层
回复 65# snowtiger


    我认为的时间点比你的往前十年……但我认为的不是大战,而是“高强度局部战争”,大国之间的战略较量,但不太可能是中美的正面对抗,还是像朝鲜战争、越南战争那样在一个缓冲地带的力量介入,至于这个地带在哪儿,我觉得有很多可能。
snowtiger 发表于 2010-1-9 15:31 | 显示全部楼层
回复 66# Nighthawk


    在土鳖周边搞事,风险太大了吧。再远土鳖没本事投送过去,也不好玩。土鳖羽翼将丰未丰的时候应该是高危期。
暗夜流星 发表于 2010-1-9 17:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 暗夜流星 于 2010-1-9 17:33 编辑

我个人相对乐观,但是有前提,那就是你要备战,要威慑,别人看你强大了,就不敢乱来了。
所谓“武有七德”“禁暴、戢兵、保大、定功、安民、和众、丰财者也”。
shaolin1254 发表于 2010-1-9 18:05 | 显示全部楼层
俺判断军事冲突的风险再增大,大家比划几下的可能再提高,关键还是要看自己有没有看家的东西,这几年老喊应对新形势下的军事冲突、谋求打赢局部冲突能力也不是随便说说呀,算是对于未来一种可能的考虑吧
东方红 发表于 2010-1-9 19:14 | 显示全部楼层
关于东五的小弹头,假如当时要用JL-1上的515弹头,有几点是需要考虑的:
1,东五的精度(几公里)和515的当 ...
kktt 发表于 2010-1-8 21:06

kktt斑竹言之有理,这个轻型弹头估计是沿用东风三号和东风四号的,肯定不会是巨浪一号的。巨浪一号弹头装在东风四号上倒是可以发展成洲际导弹。
 楼主| shh 发表于 2010-1-9 19:16 | 显示全部楼层
正想问指标出处呢。65年3月专委批准的只是“远程导弹”,而不是工业部门希望的“洲际”导弹。
一院65年研制 ...
花花 发表于 2010-1-8 18:15

回K版和花花兄,这个出自舰艇工业史料-远望号。是在谈到东五发展历次重要决定要点时提到的,还号称引专发(65)021文件
 楼主| shh 发表于 2010-1-9 19:17 | 显示全部楼层
再有这种情况,你自己审核一下好了,在管理面板里,核能相关的内容审核是严了点儿,设的关键字比较多。
潜艇4809 发表于 2010-1-8 18:37



谢谢站长和K版告之。原来还可以自己审一下 呵呵
 楼主| shh 发表于 2010-1-9 19:21 | 显示全部楼层
华棣的文章其实有很多密,但是一直没见到中文翻译。。。是不是不敢翻啊?
kktt 发表于 2010-1-9 01:12


最大的密就是我们只有4发东五 呵呵
 楼主| shh 发表于 2010-1-9 19:23 | 显示全部楼层
一院院史都能看到。口水中……
有没有提到曙光一号运载工具?根据目前找到的最靠谱资料,曙光利用东五上天 ...
花花 发表于 2010-1-8 20:09


以前见过一些资料,不在手边,细节记不清了。曙光其实最初有几个方案,小到1-2个人,就用东5/CZ2改改来打。大到5-6个人,包括指导员,是用基于东6的改型来打
 楼主| shh 发表于 2010-1-9 19:24 | 显示全部楼层
说实话我觉得一院院史写的很糟糕,你要是看到会很失望的。几乎一半是八股,讲党政群工青工作就占了不少,文 ...
kktt 发表于 2010-1-8 20:16


2院院史也一样,文革是跑不了的
 楼主| shh 发表于 2010-1-9 19:31 | 显示全部楼层
风暴完全是东五的拷贝,搞第二套班子有可能包含为七机部解压的意思。火箭发射任务让上海承担一些,一院安心搞大杀器。后来风暴II改回洲际导弹,无巧不成书的解决了东五弹头和研制进度的大问题。解决问题以后,风暴II任务取消,上海当抹布一样扔了,继续搞火箭发射任务去。大杀器不能两套班子一起上,没这么多钱。
花花 发表于 2010-1-8 20:35


上海介入大型火箭初衷是想搞洲际导弹的,这个是上层的意思。后来具体安排是洲际导弹,运载火箭和卫星都搞。东5的图纸转到上海让上海从FB-1起步也是有练练手的意思。74年的FB-1的II状态就是洲际导弹状态,是上海搞洲际导弹的起点。后来77年决定上海不做洲际导弹了
 楼主| shh 发表于 2010-1-9 19:34 | 显示全部楼层
所谓轻型弹头是多重?那个3吨的是大型弹头?
花花 发表于 2010-1-9 19:44 | 显示全部楼层
又口水了,二院院史也能看到?要是能看到五院院史更好了,一堆莫名其妙下马的卫星应该都能闹明白了。

洲际导弹貌似三线062基地的任务,甚至138工位最初定在万源。上海、北京属于一线,北京都要搬走,不可能让上海搞战略导弹的。

东五更乱了。如果65年1万以上,说明双射程从来没有考虑过,打一万二足够解决美帝了。问题是日后射程缩水没法解释,东五性能越来越好,应该越搞越远才是。
kktt 发表于 2010-1-9 20:02 | 显示全部楼层
75年射程缩水,当时主要目标是苏联,口号是“打到莫斯科”。当然,用东四从青海也可以打到莫斯科(为此在东四02批增加了射程),但不能覆盖苏联全境,且东四没有对莫斯科反导系统的足够突防能力。
kktt 发表于 2010-1-9 20:11 | 显示全部楼层
所谓轻型弹头是多重?那个3吨的是大型弹头?
shh 发表于 2010-1-9 19:34


65年制定八年四弹的时候,氢弹还没谱呢,3吨的指标估计是比照美苏的导弹提出来的。
东五装两种弹头的设想是64年底一院的人提出来的,似乎不是后来正式的规划。
花花 发表于 2010-1-9 20:19 | 显示全部楼层
《当代中国》丛书网络文字版:http://www.1921.org.cn/CN_2/libr ... c81a8a1d88533a4bd93

《当代中国》中相当全的军事和国防科技有关图书,缺书的能去翻翻。刚才找东五无意中搜到的,某些章节要什么网络币,用搜索引擎网页快照能解决问题。
hnxsyw 发表于 2010-1-10 13:39 | 显示全部楼层
在纪念张爱萍同志诞辰100周年座谈会上的发言

来源:解放军报  作者:■中央军委委员、总装备部部长 常万全  时间:2010-01-10 04:09:15  

  各位领导、同志们:

    在敬爱的老首长张爱萍同志诞辰百年之际,我们深情回顾他的革命历程,深切缅怀他的光辉业绩,更加激发起对老一辈无产阶级革命家的崇敬之情,对于总装广大官兵继承我党我军优良传统、加快推进武器装备现代化建设、有效履行使命任务,具有十分重要的意义。

    张爱萍同志早年参加革命,在艰苦卓绝的战争岁月,领导指挥过许多重要战役战斗,为中华民族的独立和解放事业做出了不可磨灭的贡献。从1955年12月起,他长期担任国防科技和武器装备建设重要领导职务,是“两弹一星”研制试验的重要组织实施者,也是新时期国防科技和武器装备建设的积极开拓者,为国防和军队现代化建设建立了彪炳史册的卓越功勋。

    纪念张爱萍同志,就要学习他忠诚事业、矢志国防的坚定信念。张爱萍同志对国防科技和武器装备建设事业有着极其深厚的感情。自上个世纪50年代初,他就与这一神圣事业结下了不解之缘。在条件极端困难的创业初期,他满怀“为国为民平生愿”的“似火丹心”,组织带领广大科技人员和部队官兵发愤图强、艰苦奋斗,为发展“两弹一星”事业殚精竭虑。“文革”期间,他虽几经坎坷、饱受冲击,但献身国防科技和武器装备建设事业的信念矢志不渝。退居二线后,他仍然十分关注国防和军队建设,倾注了大量心血和智慧。这一切,都充分体现了张爱萍同志对党和人民的无限忠诚,对伟大事业的执著追求,为我们树立了光辉的榜样。

    纪念张爱萍同志,就要学习他把握全局、极富远见的深邃思想。在组织领导新中国国防科技事业的工作中,张爱萍同志根据中央的决策部署,以宽广的视野、前瞻的思维,创造性地总结和概括出了一系列符合国防科技和武器装备建设实际的具体指导方针和原则,为我们留下了弥足珍贵的思想财富。他多次告诫,要坚持居安思危、军民兼顾,促进国防建设与经济建设协调发展,既不能长期处于“盘马弯弓箭不发”的临战状态,也不能“刀枪入库,马放南山”。他始终认为,要坚持独立自主、科研先行,走国防科技和武器装备创新超越的发展路子,使我国国防科技能够在世界高科技领域占有一席之地。他反复强调,要坚持缩短战线、突出重点,集中力量突破关键技术和装备,带动国防科技和武器装备持续、快速、协调发展。他一贯主张,要坚持尊重规律、循序渐进,深入开展国防科学技术发展战略研究,建立完善国防科研和武器装备建设管理制度和机制。这些思想,揭示科学规律,极富远见卓识,永远值得我们很好地学习、秉持和发展。

    纪念张爱萍同志,就要学习他攻坚克难、创新超越的开拓精神。在长期实践中,张爱萍同志不畏艰难,勇于实践,屡建功勋。他领导制订了国防科技发展12年规划、我军八年装备规划,以及洲际导弹、潜地导弹、通信卫星研制试验“四年三步”规划;直接组织领导了“两弹一星”大协作、大会战,成功实施了我国第一代地地导弹、首次原子弹塔爆、空爆和第三次原子弹爆炸试验。1975年他首次复出后,克服困难,排除干扰,一年之内连续成功组织实施3次卫星发射。1977年他再次复出后,一手大刀阔斧抓拨乱反正,一手争分夺秒抓科研生产,创造性建立总设计师和行政总指挥“两条指挥线”制度,成功组织指挥“三抓”任务,实现了我国国防尖端技术的新突破。张爱萍同志的光辉业绩催人奋进,开拓精神令人敬仰。

    纪念张爱萍同志,就要学习他科学求实、品格高尚的领导风范。张爱萍同志一生追求真理、尊重科学,襟怀坦荡、光明磊落。他坚持深入实际,注重调查研究,长年奔波在大漠戈壁、深山僻壤,重大任务亲临一线、靠前指挥,重要关头挺身而出、勇于负责。他求真务实、不务虚名、不尚空谈,工作严谨细致、雷厉风行、一抓到底。他尊重知识,尊重人才,视科学家和技术人员为良师益友,与他们建立了深厚友谊。他坚持原则、公道正派,严于律己、生活简朴,始终保持了共产党人的政治本色。张爱萍同志的崇高品德和优良作风,有口皆碑,堪称楷模。

    张爱萍同志戎马一生,把全部心血和智慧都奉献给了民族独立、人民解放和富国强军的伟大事业。他的卓越功勋,永载中华民族的光辉史册。他的革命思想,永远是我们的宝贵精神财富。当前,国防科技和武器装备建设正处在一个新的历史起点上,面临着前所未有的机遇与挑战,任重而道远。我们一定要在党中央、国务院、中央军委的坚强领导下,深入学习贯彻党的十七大和十七届三中、四中全会精神,进一步增强机遇意识、忧患意识和使命意识,科学统筹国防科技和武器装备建设,切实拓展和深化军事斗争准备,圆满完成党和人民赋予装备人的各项任务,推动国防科技和武器装备建设又好又快发展。
花花 发表于 2010-1-10 14:35 | 显示全部楼层
老资料新发现。
70年展开705大会战,说明东5进度已经晚了,到实际飞行测试还有大量工作需要进行。
首枚东五飞行试验,许多人因为测试问题太多,建议扔仓库养老算了,钱学森力主打掉。风暴和东五都暴露出很多问题,重新改进。一院主要干的事情之一是减重,一级减少400公斤,二级减少300公斤,即载荷增加340公斤。
73年10月,东五放缓,先搞长二,显示技术力量严重不足。
东五射程很可能卡在超重问题上。既然发动机越改越好,射程只会提高;弹头防热问题再大,也不会吃掉多少载荷;只有超重严重影响射程了。
除了弹头防热,影响射程的还有制导精度。如果精度太差,千万吨的核弹头也不够用。双射程东五方案可能从来没有考虑过,前面忘了考虑CEP影响了。

合理的估计是,东五因为基础工业能力的落后,导致超重,无法达到洲际射程。5A提高射程,除了软挖潜,如弹道控制、计算等方面提高,还需要硬挖潜,减轻重量。5A射程提高应该不是八股文章说的这么轻松,需要投入巨大的技术力量进行改进,风险还是很高的。航天部门应该花了大力气才拿出5A的。
花花 发表于 2010-1-10 14:46 | 显示全部楼层
当代中国航天事业提到长征二号重量,73吨“运载能力基本满足要求”。
在方案设计初期,对二级究竟采用什么样的发动机,有两种选择:一种是一级发动机上搬的方案,真空推力为73吨。这一方案研制周期短。另一种是研制推力为55吨的带大喷管的高空发动机。这种方案较先进,比推力较高,重量也轻。后来由于考虑到争取时间和节约经费等因素,特别是二级游动发动机用小泵带动和小推力滑行方案的提出,最后确定二级选用了73吨发动机,运载能力基本满足要求。55吨发动机方案未被采用。
花花 发表于 2010-1-10 14:55 | 显示全部楼层
FB的超重问题同样非常严重,发射1吨卫星:
    由于在这之前一阶段研制中缺乏对硬件的重量控制,各系统硬件的重量大大超过了预定的指标,难以满足发射重型卫星的需要。因此,就要采取技术措施确保火箭的运载能力。
    首先是减轻结构重量。对强度余量较大的贮箱修改设计,减薄厚度,减少化铣结构的厚度公差;简化系统,取消原来设置的不必要的备份系统;使电缆网走向更为合理,以缩短长度,选用更为轻型的电缆和结构材料;采用部分小型化设备等等。采取这些措施以后,使一、二级火箭的结构重量大幅度减轻下来。
    第二,提高发动机的调整精度,尤其是第二级发动机采用了能精确控制流量变化的汽蚀管,第一级的每一台发动机也对有关零组件进行了优选,这样使燃料和氧化剂混合比偏差减小,从而减少飞行中无用的剩余推进剂。
    第三,第一级采用耗尽关机方案,使推进剂有效地得到利用。
    第四,在飞行程序上采用小推力末级滑行的方案,即在二级主发动机关机后用推力比较小的游动发动机继续工作一段时间,使推进剂利用得更为合理,减少能量的损失。游动发动机采用泵压式输送系统,从而为采用“滑行方案”提供了前提条件。为了采用“滑行方案”,对于增压输送系统在低过载液体晃动引起的稳定性等方面带来的一些新问题,均由担任总体设计任务的新中华机器厂会同各系统研制单位进行研究试验,一一采取了切实的措施。
    第五,制导系统采用了两套关机方程,更好地适应了飞行中各种干扰量的变化,使运载能力有较大的提高。
    采取上述措施以后,火箭的运载能力增加了50%。
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