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楼主: shh
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[战略战术导弹] 东风五号洲际导弹系列

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ymryrh 发表于 2010-1-10 15:00 | 显示全部楼层
华隶这家伙出去之后,为什么没有无牌大卡车招呼啊?搞的把自己的KC都给人看了,四枚东五真是很搞笑
E型机 发表于 2010-1-10 18:09 | 显示全部楼层
对了,讨论起导弹问题,谁有“世界航天运载器大全”这本书的电子版?
 楼主| shh 发表于 2010-1-10 18:53 | 显示全部楼层
老资料新发现。
70年展开705大会战,说明东5进度已经晚了,到实际飞行测试还有大量工作需要进行。
首枚东 ...
东五射程很可能卡在超重问题上。既然发动机越改越好,射程只会提高;弹头防热问题再大,也不会吃掉多少载荷;只有超重严重影响射程了。
除了弹头防热,影响射程的还有制导精度。如果精度太差,千万吨的核弹头也不够用。双射程东五方案可能从来没有考虑过,前面忘了考虑CEP影响了。

合理的估计是,东五因为基础工业能力的落后,导致超重,无法达到洲际射程。5A提高射程,除了软挖潜,如弹道控制、计算等方面提高,还需要硬挖潜,减轻重量。5A射程提高应该不是八股文章说的这么轻松,需要投入巨大的技术力量进行改进,风险还是很高的。航天部门应该花了大力气才拿出5A的。
花花 发表于 2010-1-10 14:35



超重早期可能是个问题(比如01批次),但是后期不再是。可以注意到CZ-2到82年的2C,运力从1800kg增加到2400kg。之所以增加,减重肯定是一个,早期造这些东西,这个问题是一定会有的。弹重略有增加,发动机性能估计也有改进。但是定型时候的东5,只会好于或等于82年的2C。2400kg的LEO运力,弹头3吨多的话,洲际射程根本不是问题。这个前面有一些简单估算了,杨恒的文章也佐证了这一点。5到5A,任何一个大地方有问题,比如运力不足,或者防热不过关,都不是亿元以内的经费可以拿下来的
 楼主| shh 发表于 2010-1-10 19:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 shh 于 2010-1-10 19:26 编辑

回复 78# 花花

当年上海搞洲际导弹是有决定的,可以参考上海航天志等书籍说法。这个和当时一些政治势力的运作显然有关系。

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 楼主| shh 发表于 2010-1-10 19:28 | 显示全部楼层
对了,讨论起导弹问题,谁有“世界航天运载器大全”这本书的电子版?
E型机 发表于 2010-1-10 18:09


超星上本来有的。现在不知如何。我从超星书籍上直接打印成PDF,但是太大了。

其实1院还是另外哪个航天网站上是有的。不是书籍形式,但是内容一样
花花 发表于 2010-1-10 19:47 | 显示全部楼层
回复 88# shh


    这样推出一个问题,580任务9000多公里的射程没有打满射程,要么走了抬高弹道,要么发动机前提关机。板子应该落在海军头上,没有找到足够远的落点海区。东五真是越来越乱了。
kktt 发表于 2010-1-10 19:47 | 显示全部楼层
回复 89# shh

摘自《浦江天歌》:

        上海机电二局成立之时,主要任务是研制、小批生产地空导弹。1969年春,中苏边境冲突使国家决定建设新的战略导弹研制基地。当年8月14日,周恩来在接见上海市委书记马天水时指示:东风系列导弹上海也可以搞;人造卫星不管北京搞得如何,上海也要搞,由国防科委安排。10月31日,党中央、国务院、中央军委向上海下达人造卫星及其运载火箭和洲际导弹试制任务。根据国家下达的任务,上海市集中了部分骨干技术力量,着手研制洲际导弹、运载火箭和人造卫星,并建设相应的研制基地。
kktt 发表于 2010-1-10 19:49 | 显示全部楼层
回复 86# ymryrh


    没什么好笑的。4枚(不知真假)虽然少点,但当时世界上有洲际核导弹的除了美苏,只有中国。
花花 发表于 2010-1-10 19:51 | 显示全部楼层
70年代前期,上海没有洲际导弹型号,这个所谓的导弹计划直到风暴II才落实下来。反而是通讯卫星、气象卫星等一群型号的卫星落在上海了。
kktt 发表于 2010-1-10 19:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 kktt 于 2010-1-10 19:56 编辑

回复 91# 花花


    关于580落区的选址,去看我那个580帖子。最早选的落区射程要更远一些,大约10000公里,后来因为技术(落区测量)和政治原因放弃了。但这说明,当时东五打10000km应该是没问题的。
花花 发表于 2010-1-10 19:58 | 显示全部楼层
“东风系列导弹上海也可以搞”
这句话并没有确定上海马上搞东风导弹,当年下达的任务是一群卫星型号和为之配套的风暴火箭。
搞导弹只是钓鱼,鱼饵。第一步是搞卫星、火箭,忙完了才轮到第二步搞导弹。第一步任务显然忙不完。
kktt 发表于 2010-1-10 20:02 | 显示全部楼层
回复 94# 花花

1973年10月,经周恩来批准,推迟洲际导弹研制、试验计划。上海的FB-1 II状态是1974年开始研制的。可见周对七机部热衷派性斗争,拖延八年四弹计划是很不满的。当时的说法是七级部一个儒家(陶鲁笳,当时的国防科委政委);两个专家(钱学森、朱光亚);就缺法家。
花花 发表于 2010-1-10 20:05 | 显示全部楼层
落区测量其实不是问题,主要技术问题是水深不够。580根本没用上,声纳根本没搞出来。
放弃上万公里技术上只有一个解释,当时的东五经过努力以后,可能也打不了上万公里,只好放弃远落区,找近一些的地方。
78年才找到580落点,这时候再改东五射程已经不大可能了。
kktt 发表于 2010-1-10 20:10 | 显示全部楼层
回复 98# 花花


    你这是诛心之论啊,呵呵
kktt 发表于 2010-1-10 20:12 | 显示全部楼层
上海搞洲际导弹,我怀疑和上海搞大飞机、核电一样,都是经过毛的首肯的,然后周下达指示。文革后全按到四人帮的头上了。。。中国的事情啊
花花 发表于 2010-1-10 20:13 | 显示全部楼层
要是推出来580导弹射程足够,海军找不到够远的海区,最后给打近了,完成东五“全程”试验,太搞笑了。
kktt 发表于 2010-1-10 20:21 | 显示全部楼层
所谓“全程”并不是一样要打最大射程。比如东四的全程试验也就是打不到4200km,但实际的最大射程还要多几百公里。
花花 发表于 2010-1-10 20:34 | 显示全部楼层
余量15%对东五来说,只是一千公里出头,对洲际导弹来说,不说忽略不计,也是杯水车薪,价值不大。
kktt 发表于 2010-1-10 20:35 | 显示全部楼层
从历史经验来看,研制部门总是很保守,使用部门就拼命挖潜,用烂为止
花花 发表于 2010-1-10 20:49 | 显示全部楼层
看来能下一个简短的结论了,东五具有充足的射程,因为不明原因,或者上述搞笑原因,只打了9000多公里的射程(加15%余量,射程约11000公里)。5A经过简单的技术改进,如改进发动机、拿算盘改改关机公式,就圆满达到预定的洲际射程了。

怎么看都觉得搞笑。
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