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楼主: shh
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[战略战术导弹] 东风五号洲际导弹系列

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kktt 发表于 2010-1-10 21:01 | 显示全部楼层
东五甲的研制经费来自军队经商收入,这本身就是最大的笑话。
E型机 发表于 2010-1-10 21:45 | 显示全部楼层
超星上本来有的。现在不知如何。我从超星书籍上直接打印成PDF,但是太大了。

其实1院还是另外哪个航 ...
shh 发表于 2010-1-10 19:28


超星上已经没有了。你的电子版有多大?
东方红 发表于 2010-1-10 22:12 | 显示全部楼层
看来能下一个简短的结论了,东五具有充足的射程,因为不明原因,或者上述搞笑原因,只打了9000多公里的射程 ...
花花 发表于 2010-1-10 20:49

东风五号当时的射程能够达到10000公里,但出于政治原因,为了不过分刺激美国,有意选择了9070公里的射程,这一距离从20基地还够不到美国西北海岸。
当然即使是10000公里射程也不能满足对美国政治经济中心的打击需求,仍然形不成战略威慑。所以需要进一步增加射程到13000公里左右,从54基地足够打击美国全境。
 楼主| shh 发表于 2010-1-11 08:31 | 显示全部楼层
上海搞洲际导弹,我怀疑和上海搞大飞机、核电一样,都是经过毛的首肯的,然后周下达指示。文革后全按到四人 ...
kktt 发表于 2010-1-10 20:12



是的。不过四人帮肯定起了不少推动作用。这和他们的利益也是符合的
 楼主| shh 发表于 2010-1-11 08:33 | 显示全部楼层
东五甲的研制经费来自军队经商收入,这本身就是最大的笑话。
kktt 发表于 2010-1-10 21:01


当时军队干了不少走私?
 楼主| shh 发表于 2010-1-11 08:33 | 显示全部楼层
超星上已经没有了。你的电子版有多大?
E型机 发表于 2010-1-10 21:45


80-90M
 楼主| shh 发表于 2010-1-11 08:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 shh 于 2010-1-11 09:00 编辑
综上所述。根据世界航天器大全、当代中国的航天事业:
弹道导弹与火箭的设计从头部开始,东五方案论证确定弹头以后,导弹指标就确定了。
风暴第一颗卫星1050公斤,火箭经过减重设计和算盘算算滑行方案等措施,提高运载能力50%。那么初始载重700公斤。风暴第一枚就修改了设计,减轻一些重量,原始东五载重量略少于700公斤。
长2返回卫星1790公斤,算盘挖潜达500公斤,一级减重400公斤,二级减重300公斤,大致认为共增加运载能力340公斤。原始东五载重950公斤。
初略换算,风暴和长2依据的原始东五返回轨道运载能力基本吻合,大致是950公斤。
合理的假设是,65年东五射程一万三打到美帝,弹头和导弹都按这个指标进行。不存在双射程东五,因为一开始就选择了“小”弹头设计,弹头重量不会超过1.5吨。要是装上3吨“大”弹头,8000公里也打不到。
580试验“大”弹头,几乎是一种新导弹了,和老东五差别巨大。75年选择东五两步研制,可能是指标发生巨大变化,技术跨度太大导致的,而不是老东五搞不出来。
如果载荷不变,算盘加减肥。算盘好办,减肥麻烦,减多了,就能当成新导弹了;改发动机更麻烦,改动稍微大一些,也能当成新导弹。所以5A也等于是一种新导弹。

如上推测,不搞笑了。
花花 发表于 2010-1-11 14:00




最早的长2和最早的东5就是同一批弹。71年的方案考核飞行试验是01批01号弹,74年失败的那枚长2是01批03号弹。其实没有过多的本质区别。而且研制早期,改动较多,02批和01批区别大一些,也是很正常的事情。我觉得不存在更早的老东5.

其次,就算是早期长2和风暴1的运载能力(1800公斤LEO),换成3吨弹头,速度增量的损失大约是600m/s左右,这个还是完全可以达到洲际射程的(>10000km)。实际可以想想,一个低轨运载能力1800kg的200吨的液体运载火箭(这个还是01批次的老数据),打一个3吨的弹头还会搞不定?

之所以75年同意分两步走,我觉得1楼杨恒的文章给出了答案,技术上就是当时对防热没有把握,怕射程远再入速度高引起弹头烧穿,这个在75年的时候是完全可以理解的;另外就是政治因素。5按8000km定型搞完后,其实已经完全具备了洲际能力,只要去摘一下桃子即可,但是当时决策层已经对此没有兴趣。
kktt 发表于 2010-1-11 09:18 | 显示全部楼层
按东五的原定能力,LEO打不了1800kg,后来改了飞行程序才达到。

===

    “长征二号”运载火箭早期按照导弹的发动机关机程序,二级主发动机工作几乎贯穿始终,游动发动机在主发动机关机后,仅需要工作20秒左右时间,目的是用来消除大发动机关机后残留推力的偏差。但是这样在发动机关机前,火箭需要花大力气在比较短的时间内爬升到卫星入轨所要求的高度,使火箭运载能力受到损失,不能达到卫星1800千克运载能力的要求。为了延长火箭发动机关机前的飞行时间,提高火箭的运载能力,研究了两种方案。
    一种是级间滑行方案,即火箭一、二级改用冷分离方式,火箭一、二级分离后,二级主发动机先不点火,让火箭以已经获得的速度小推力滑行一段时间,爬升高度,此后主发动机点火,再将卫星送入要求轨道。采用这种方案,火箭运载能力可提高约100千克,但是仍然不能满足返回式卫星的发射要求,同时它系统复杂,结构加重,相对导弹方案变化过大,研制难度大,不宜采用。
    第二种是减小主发动机能力方案,要求新研制一种真空推力540千牛左右的发动视。采用此种方案,发动机每秒需要消耗的推进剂减少了,火箭二级飞行时间会相应增长,可提高火箭运载能力。但是新研制发动机投入大,周期长,也不是上策。科研人员经过计算分析,提出一个改变推力程序、提高火箭运载能力的方案。即在火箭二级飞行中,与导弹飞行一样,先让两种发动机都点火工作,但是缩短主发动机的工作时间,让它提前关机,游动发动机继续工作较长时间,直到将卫星送入要求轨道再关机。这样,既延长了火箭二级燃烧时间,使火箭更容易爬升到要求高度,从而提高了火箭的运载能力,又基本保持了导弹原有的发动机工作程序,火箭一二级分离仍然保持原来的热分离方式。采用这个方案,火箭运载能力可满足返回式卫星的发射要求,大大减少了火箭研制的工作量,节约了研制经费,又缩短了研制周期。不久,经地面试车,解决了二级游动发动机延长工作时间的问题,“长征二号”火箭的研制也进入尾声。
 楼主| shh 发表于 2010-1-11 09:43 | 显示全部楼层
多谢K版的资料。

如果倒过来推算,还是假设弹头3.1吨,假设关机速度大约7.2公里/s。速度增量比入轨少了大约700m/s。这样的话对应的入轨能力粗粗估计大约1500kg即可。

这个同时也说明东5当时(这个还是74年之前,甚至更早,8000km的提议还没肯定)的射程不担心,不用优化飞行时序。
kktt 发表于 2010-1-11 10:04 | 显示全部楼层
回复 115# shh

开始返回式卫星的重量有一个方案是1500kg,这与东五的运载能力是匹配的。后来增加到1800kg,东五就需要改方案了。
E型机 发表于 2010-1-11 10:25 | 显示全部楼层
DF-5 01批1971和1972年做了两次试验,1973年国防科委的报告还认为射程可以达到1万2。这是在拿到试验数据后的说法,当时的科研人员不至于连这个射程潜力都算不出来。

但是1974年的会议就确定分两步走是8千和1万2。这是为什么呢?迄今没有更详细的说法来解释这个问题。猜测只能是三个原因,一是靶场条件的问题,二是再入段防热问题,三是射程潜力不够。前两个原因已经分析过了。那么第三个原因是怎么回事?

因为DF-5和长征2的研制其实是掺在一起的,早期的长征2全是拿东风5改的,二者之间不存在本质差别。而长征2为了满足尖兵卫星发射的需求,采取了一种滑行方案,即第二级主发动机关机后四个游动发动机继续工作,直到把卫星送入轨道。从“世界航天运载器大全”里提供的长征2丙飞行参数就可以看出,这个第二级主发动机关机时火箭的速度是6500米/秒左右。(长征2丙的载荷加整流罩重约2800千克)。

那我们就可以做出推测,1974年开始研制的DF-5 02批(也就是长征2),就是按照这个方案设计的,如果第2级主发动机关机后游动发动机不继续工作,那么运载3吨左右弹头的速度就是6400-6500米/秒左右,对应射程8000千米。如果游动发动机继续工作,就可以将弹头加速到7200米/秒以上,对应射程12000千米。1974年的时候,DF-5 02批还在研制当中,1975年才进行第一次发射。1974年时对研制进度不放心,又急于定型,所以要求先定型8000千米是可以理解的。1975年发射尖兵卫星成功后,就已经证明DF5的射程潜力了。只不过中央只要求定型8000,所以还是按8000定型。
E型机 发表于 2010-1-11 10:37 | 显示全部楼层
80-90M
shh 发表于 2010-1-11 08:33


能否共享一下啊? 方便用qq或者msn传么?
kktt 发表于 2010-1-11 10:39 | 显示全部楼层
回复 117# E型机


    1975年发射长二的是用东五01批04号弹改的。东五02批首次发射是1978年10月。
kktt 发表于 2010-1-11 10:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 kktt 于 2010-1-11 10:50 编辑
能否共享一下啊? 方便用qq或者msn传么?
E型机 发表于 2010-1-11 10:37



    同求,可否上传到网盘上?比如MU?

ps, 系统时间错误,我把花花的帖子删了,以免版面混乱,内容在shh的帖子里
kktt 发表于 2010-1-11 21:33 | 显示全部楼层
代花花兄发帖(系统出问题他无法发帖):

http://d.namipan.com/d/0a85eaeea ... 890c505383068007603
世界航天运载器大全.PDF
超星传PDF,清晰度足够,55M。7天保存期。
Nighthawk 发表于 2010-1-11 21:50 | 显示全部楼层
代花花兄发帖(系统出问题他无法发帖):


世界航天运载器大全.PDF
超星传PDF,清晰度足够,55M。7天保 ...
kktt 发表于 2010-1-11 21:33



    多谢K版分享,下载中~
瓦连尼科夫 发表于 2010-1-12 01:15 | 显示全部楼层
看来院史都差不多,三院院史也是一样大把八股
shaolin1254 发表于 2010-1-12 18:36 | 显示全部楼层
没八股的院史不是好院史
花花 发表于 2010-1-12 19:40 | 显示全部楼层
返回卫星第一步1500公斤,69年飞行;第二步1800公斤。后来一步到位1790公斤。
580需要严重考虑反导因素,有资料说79年完成了机动弹头。75年因指标变化更改弹头重量依然是合理推测,找不到反证。
花花 发表于 2010-1-12 19:47 | 显示全部楼层
长2C首发在81年东五试验以后,虽然这次东五改进精度设计,有没有更改发动机等并没有说明。
长2C通常默认是580改火箭,但是载重量已经是2.4吨了,也不能说明一定是580改,没有使用新设计。
长2C经过三次改进,到90年代初,载重才达到3吨。拿2C反推580并不严密。
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