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[战略战术导弹] DF-41战略导弹

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暴风烈火 发表于 2010-10-27 19:25 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 kktt 于 2015-4-11 11:35 编辑

简氏防务对DF41的推测

The Chinese are believed to have started the design and development of the Dong Feng-41 (DF-41) in 1986, with the operational requirement to have a solid-propellant, road mobile, ballistic missile with a range of 12,000 km to replace the CSS-4 (DF-5 and DF-5A) liquid-propellant missiles. The development for DF-41 is believed to be managed by the China Aerospace Sciences and Industry Corporation (CASIC), Beijing (it was the First Academy of the Ministry of Aerospace Industries). The flight test programme is managed by the 2nd Artillery Corps, based at the Wuzhai test centre in Shanxi province. There has been one reported ground test and a simulated cold launch in October 1999, but no test flights to date, although a test was reported to have been in preparation in September 2001. Original reports stated that DF-41 used the first two stages of the DF-31, with a lengthened third stage, but it is now believed that this description referred to the DF-31A, and that the DF-41 is a new design. It is believed that the NATO designator is CSS-X-10. Reports in 1996 suggested that DF-41 would have between three and nine MIRV warheads, but it is possible that the initial build missiles will have provision for either a single warhead or up to 10 MIRV. In 2001 both rail-car and cross-country Transporter-Erector-Launcher (TEL) projects were noted for DF-31, and it is presumed that these might also be adapted later for DF-41. These launchers appeared to use a rail-car similar to that used with.

关键部分翻译一下:过去西方一致认为41是31的增程型号,现在看来这是对31A的误解,而41是一种全新的设计,
1996年的报告显示该系统能够携带3-9个弹头,但是实际上的导弹可能携带1-10枚弹头
2001获悉31采取了公路和铁路方式部署,那么41完全可能采取同样的方式
东方红 发表于 2010-10-27 20:01 | 显示全部楼层
不着边际的老消息,难为这些西方业余情报工作者了。
 楼主| 暴风烈火 发表于 2010-10-27 20:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 暴风烈火 于 2010-10-28 12:35 编辑



    我觉得这个消息还是比较靠谱的,不过41的重量和运载能力可能没有MX那么大,应该是D5那个水平的

 不要低估了西方收集情报的能力,前年被处死的斡维汉就是通过台湾情报部门向美国当局泄露了31的各项参数
东方红 发表于 2010-10-27 20:07 | 显示全部楼层
我觉得这个消息还是比较靠谱的,不过41的重量和运载能力可能没有MX那么大,应该是D5那个水 ...
暴风烈火 发表于 2010-10-27 20:03

看看前苏联的SS-N-20与法国的M-51就知道,要实现D5的射程与运载能力,以国内技术水平来讲,就得做到跟MX一样大了。
 楼主| 暴风烈火 发表于 2010-10-27 20:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 暴风烈火 于 2010-10-28 04:45 编辑
看看前苏联的SS-N-20与法国的M-51就知道,要实现D5的射程与运载能力,以国内技术水平来讲,就得做到跟MX一 ...
东方红 发表于 2010-10-27 20:07



   老毛子的R39和法国的M51没有可比性,
 两者有大约30年的差距,而且老毛子的固体燃料是比较落后的,
 就是最新型的Bulava在推进剂和材料上也无法与M51相提并论
 我国在固体燃料上和西方是差不了多少的,只是材料上稍微差点
东方红 发表于 2010-10-27 20:33 | 显示全部楼层
老毛子的SS-N-20 和法国的M51没有可比性,
 两者相差了接近30年,而且老毛子的固体燃料是比较落 ...
暴风烈火 发表于 2010-10-27 20:11

老兄误会了,我要说的是法国M-51尽管采用了新技术,但跟前苏联的SS-N-20同样不济事,两者在射程与有效载荷质量比方面都没法跟D5相比。
 楼主| 暴风烈火 发表于 2010-10-28 02:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 暴风烈火 于 2010-10-28 12:36 编辑
老兄误会了,我要说的是法国M-51尽管采用了新技术,但跟前苏联的SS-N-20同样不济事,两者在射程与有效载荷 ...
东方红 发表于 2010-10-27 20:33



    M51 除弹头当量较小外,无论是射程还是突防手段都不输给D5,你认为它不及D5是你的错觉,
  事实上TN-75与W76热核弹头也有得一比,TNO升级以后与W88的当量差距就更小了,
  TNO是当量可调的热核弹头,用来取代现役的TN75, M51能够运载6-10个TNO
 
 法国的核武器小型化没有经过集束弹头的过渡,一步到位多导弹分导技术
   法国在大西洋的进行的试验并非全程试射,M51的最大(有效)射程要超过一万公里
 法国人自己都说,M51的射程被大大低估了,我认为这个政治因素,避免造成外交上的被动
纸飞机 发表于 2010-10-28 17:06 | 显示全部楼层
TNO也就是15万吨,连W88的一半都没有
 楼主| 暴风烈火 发表于 2010-10-28 17:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 暴风烈火 于 2010-10-28 18:03 编辑
TNO也就是15万吨,连W88的一半都没有
纸飞机 发表于 2010-10-28 17:06



    TNO类似于W88是当量可调的热核弹头, 法国政府并未公开其当量;
  TN75的当量是100-150kt, M51能够携带6-10枚TN75,
    M51的弹体比D5稍轻,这个指标已经接近D5的载荷了
    个人估计M51的载荷介于2000~2500kg
    D5的载荷是2800kg
 楼主| 暴风烈火 发表于 2010-10-28 17:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 暴风烈火 于 2010-10-28 18:07 编辑

法国EADS AST内部人士对M51 SLBM的评价 (法国论坛翻译的,有不少语法错误)

Like the Trident 2 and for the same reason.
In fact M51 is very close to Trident 2 by its performance, concept, weight and size.
Compare to former M5 which should have been already deployed with initial program, M51 is cheaper because extended nozzle which add a lot in price to get a marginal gain in performance (few hundred meters /seconde ant the end) were cancelled.Also some more conservative design for some parts and reduction of number of warheads.Plus elimination of actual testing of impact of depth charges agaisnt the sub on reliability of missile replaced by numerical simulation.
As it need less test we save more than 2 billion ? in the program by reduction of prototypes.
However M51 is an improvement vs Trident 2 on antimissiles and laser weapons: fast burning stages, antilaser devices, stealthiness of bus and warheads, and of course like M4/M45 more decoys and more sophisticated decoys  than their US counterparts as we can not afford 3 warheads per target and saturate antimissiles systems.
Range of french missiles are volontarly underestimated (*) to protect our limited force.But a simple calculus show that the missiles should have a range between 9000 and 14 000 km depending the load of decoys and warheads and of course if it fired toward east or west.
This for public information.
(*)  : M45 supposed to be at a time 5000 km range has been fired toward Guyana at more than 6500 km and toward east (so retrograde and losing the additional rotation speed of earth which impact a lot ) end of the nineties.
kktt 发表于 2010-10-28 18:18 | 显示全部楼层
M51没用延伸喷管?这个和资料上说的不一样啊。
东方红 发表于 2010-10-28 18:18 | 显示全部楼层
法国潜射弹道导弹基本上跟踪美国,亦步亦趋,在时间上落后20年,技术性能也差一些。

C-4潜射弹道导弹,1979年服役,重33吨,长10.4米,直径1.88米,射程7400公里,8枚W-76分导式核弹头,当量10万吨。
M-45潜射弹道导弹,1997年服役,重35吨,长11.05米,直径1.93米,射程6000公里,6枚TN-75分导式核弹头,当量11万吨。

D-5潜射弹道导弹,1987年首次试射,1990年服役,重59吨,长13.4米,直径2.11米,射程11000公里,8枚W-76弹头或w-88弹头(当量47.5万吨)。
M-51潜射弹道导弹,2006年首次试射,2010年服役,重56吨,长12米,直径2.3米,射程9000公里,6枚TN-75分导式核弹头。

有鉴于此,DF-41要携带10个分导式弹头射程10000公里以上,弹体尺寸与重量至少跟MX、SS-24同一级别,甚至略大。
 楼主| 暴风烈火 发表于 2010-10-28 18:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 暴风烈火 于 2010-10-28 18:41 编辑
M51没用延伸喷管?这个和资料上说的不一样啊。
kktt 发表于 2010-10-28 18:18



    他说的是M5有延伸喷管,因为效费比的问题没有被M51采用
 楼主| 暴风烈火 发表于 2010-10-28 18:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 暴风烈火 于 2010-10-28 19:10 编辑
法国潜射弹道导弹基本上跟踪美国,亦步亦趋,在时间上落后20年,技术性能也差一些。

C-4潜射弹道导弹,1 ...
东方红 发表于 2010-10-28 18:18



    DF41重量不会超过MX,我国现有的技术要比山姆80年代技术成熟
  法国的固体火箭技术也不比美国落后多少,两国绝对没有10年的差距

 你上面那个数据很有问题,最大射程和最大载弹量不可能同时实现
 比方说三叉戟 II D5携带8个W88打不了11500千米的射程
 M51能够携带6-10个TN75, 6个是最低配置
东方红 发表于 2010-10-28 19:39 | 显示全部楼层
DF41重量不会超过MX,我国现有的技术要比山姆80年代技术成熟
  法国的固体火箭技术也不比美国落 ...
暴风烈火 发表于 2010-10-28 18:39

11000公里射程是携带8枚W76弹头,没人否认这一点。
M51比D5晚装备20年,技术性能还犹有不及,如何说明法国固体火箭技术不比美国落后?
kktt 发表于 2010-10-28 20:24 | 显示全部楼层
M51.1的第三级和PBV基本上是从M45借用来的,因此基本可以肯定带不了10个弹头。M51.2重新设计PBV后也许可以。但其实子弹头过多并不一定有利于突防,因为MIRV投放的时间过长显然更容易被识别和拦截。
士可杀不可卤 发表于 2010-10-29 08:03 | 显示全部楼层
将来41会不会是一种液体蛋,毛子已经准备重新作液体了
mir-2 发表于 2010-10-29 11:43 | 显示全部楼层
回复 18# 士可杀不可卤


    详解参见k大在31中的回复,我们不需要
mir-2 发表于 2010-10-29 11:44 | 显示全部楼层
M51.1的第三级和PBV基本上是从M45借用来的,因此基本可以肯定带不了10个弹头。M51.2重新设计PBV后也许可以。 ...
kktt 发表于 2010-10-28 20:24



    确实是个问题。。。。。。被发现了,再突防,和偷偷摸摸突防效果是截然不同的。。。
mir-2 发表于 2010-10-29 11:45 | 显示全部楼层
毛毛国的液体悲剧。。。
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