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楼主: speed
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[专题] 大型民用航空发动机专题: 核心机进入试车阶段

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langge945 发表于 2009-8-28 01:13 | 显示全部楼层
看到斑竹大大的话。。KC瞬间刷红。。。
maya 发表于 2009-8-28 01:15 | 显示全部楼层
在太行发动机基础上研制的WS118将在今年完成组装开始原型机地面试车,风扇直径超过1800mm,风扇叶片采用宽弦、空心、带阻尼凸台结构,材料主要为钛合金,风扇机匣为钛合金结构,四级增压级和前三级高压压气机 ...
speed 发表于 2009-8-27 15:19




大运发动机没有那么“时髦”,堆砌众多新技术可是设计师的大忌,作为首台大涵道比发动机,整体求稳,局部突破是稳妥之策。

就我所知,风扇直径超过1.7米、是否采用宽弦叶片还两说,HPC还没有应用Blisk结构,涵道比5以上...总之,型号能接近甚至达到CFM56-5A的水平就是巨大进步了。
maya 发表于 2009-8-28 10:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 maya 于 2009-8-28 13:39 编辑
在太行发动机基础上研制的WS118将在今年完成组装开始原型机地面试车,风扇直径超过1800mm,风扇叶片采用宽弦、空心、带阻尼凸台结构,材料主要为钛合金,风扇机匣为钛合金结构,四级增压级和前三级高压压气机 ...
speed 发表于 2009-8-27 15:19


大运发动机没有那么“时髦”,作为首台大涵道比发动机,整体求稳、局部突破创新是比较现实的研制策略。就我所知,型号的涵道比超过5,风扇直径在1.7m左右,是否应用宽弦空心叶片还两说,压气机也没有采用Blisk的迹象...

宽弦空心叶片,居然还带凸肩,这叫什么玩意!先进结构的优点大打折扣,而且带凸肩叶片的工艺性较差,加之又有宽弦空心的技术要求,不是自己找罪受嘛...
maya 发表于 2009-8-28 10:35 | 显示全部楼层
与WS118类似的两种发动机,一种是V2500系列,一种是CFM56系列。
-------------------------------------------
CFM56发动机
进气口环形、无进口导流叶片,流道外壁设 ...
speed 发表于 2009-8-27 15:32


大运发动机的技术定位就是与CFM56-5A大致相当...

Д-30КП2老旧落后、严重制约了大运性能!未来全状态Y-XX要安装高涵道比、中小推力级的涡扇发动机,端赖606、430等争气与否了 ...
maya 发表于 2009-7-17 12:01
maya 发表于 2009-8-28 10:55 | 显示全部楼层
与WS118相比,未来商用大涵道比发动机的改进主要有几个方面:

一是加大风扇直径和涵道比,风扇直径将从WS118发动机的1800mm左右加大为1900mm以上,甚至接近2000mm,发动机涵道比增加为8以上,同时取消风扇叶片 ...
speed 发表于 2009-8-28 00:18


606的技术论证方案...

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HKHT 发表于 2009-8-28 11:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 HKHT 于 2009-8-28 12:01 编辑
606的技术论证方案...
maya 发表于 2009-8-28 10:55

推力才30KN,巡航导弹用的?
shaolin1254 发表于 2009-8-28 12:03 | 显示全部楼层
巡航导弹也用不到这个吧,风扇直径19XXmm,导弹直径2.X-3.Xm?
maya 发表于 2009-8-28 12:29 | 显示全部楼层
推力才30KN,巡航导弹用的?
HKHT 发表于 2009-8-28 11:58


这是最大巡航推力!大涵道比发动机的设计点通常选择空中巡航状态(如H~11km、M~0.8)...

14楼也有CFM56、V2500的介绍,要仔细看。
leo788 发表于 2009-8-28 12:50 | 显示全部楼层
玛雅大大的表有点奇怪,应该是巡航状态下各项参数吧。否则无法解释“空气流量”和“推力”这么小。
如果真的是巡航状态的话,对比前面speed版主的CFM56巡航状态资料,似乎未来商用大涵道比发动机比CFM56要大不少啊!
ssizz 发表于 2009-8-28 13:08 | 显示全部楼层
表上白纸黑字写着“最大巡航状态”
哪里奇怪了?
 楼主| speed 发表于 2009-8-28 14:54 | 显示全部楼层
大运发动机没有那么“时髦”,作为首台大涵道比发动机,整体求稳、局部突破创新是比较现实的研制策略。就我所知,型号的涵道比超过5,风扇直径在1.7m左右,是否应用宽弦空心叶片还两说,压气机也没有采用Blisk的 ...
maya 发表于 2009-8-28 10:30


楼上发的那篇文章《飞机制造业对机床等设备的需求》是中国机床工具协会对一些航空制造企业进行实地考察之后写出来的一篇报告,所以里面的一些数据具有相当大的参考价值。

从文章里面透出的风扇机匣的尺寸来看,风扇的直径接近1800mm,至于为什么风扇叶片采用宽弦、空心、带阻尼凸台结构这么怪异的结构,我觉得更可能是经验不足造成的,当初太行发动机就因为风扇叶片断裂延迟了进度,大涵道比的WS118如果采用实心叶片,风扇叶片的重量太大,且对叶根强度的要求很高,采用空心叶片虽然能降低重量,但是又怕振动太大,所以就加了个阻尼凸台,最后的结果是不伦不类。

WS118应该是采用了整体叶盘,宝钢研制的TC17钛合金整体叶盘的直径在660mm以上,看起来就是给太行发动机的改型或是衍生型用的。
 楼主| speed 发表于 2009-8-28 14:59 | 显示全部楼层
PW的新一代齿轮传动发动机PW1000G

发动机结构为一级风扇,三级增压级,其中风扇和增压级之间设有减速齿轮,增压级之后是8级高压压气机,燃烧室为第三代泰龙燃烧室,两级高压涡轮,三级低压涡轮

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 楼主| speed 发表于 2009-8-28 15:15 | 显示全部楼层
如果真能按新闻里面的节点拿出发动机,那真是值得庆贺的大好事,要放烟花庆祝的。
不过CD空版的那帮人对此好像很不以为然呢。
暗夜流星 发表于 2009-8-28 00:23



哪里都有喜欢站在一边冷嘲热讽的人,不足为奇。


新型大涵道比民用发动机是在现有的WS118基础上发展的,核心机相对比较成熟,同时其采用的新技术都来源于APTD计划,是已经过验证的新技术。
ssizz 发表于 2009-8-28 15:49 | 显示全部楼层
搞航发的那帮人吹牛、作假、推诿责任的故事太多了
怨不得别人冷嘲热讽
 楼主| speed 发表于 2009-8-28 16:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 speed 于 2009-8-28 16:20 编辑
搞航发的那帮人吹牛、作假、推诿责任的故事太多了
怨不得别人冷嘲热讽
ssizz 发表于 2009-8-28 15:49



骂也要骂到点子上,什么都不知道开口就骂,那没任何意义。

10年不给经费预研,等到上马的时候才火烧屁股。

研制了20年的发动机刚见曙光就下马,4万人的大厂几年后连一台发动机的批产任务都没有。

好不容易争取太行立项,某国防科工委主任一张嘴就说,有钱就买国外的发动机,没钱才搞自己的发动机,都是这么CD的领导,搞航发的艰难可想而知。

你要说我搞的发动机不先进,领导马上就想这钱是不是买国外的发动机更划算,你要说我搞的发动机世界一流,领导又想都这么先进了,那你就不要我给那么多钱了,拿点钱搞别的去。搞发动机的人既不能不吹,也不能完全说实话,直到00年之前,你要是对领导说我搞的发动机哪里哪里遇到瓶颈了,可能要延期,马上就会有型号下马的传言等着你。航发半途而废的例子实在太多了,虽然说假话不是好事,但是说实话的结果就是项目下马,半途而废,说假话才能保住项目,作为项目负责人,无论是谁也不可能完全说实话。

这个体制就是这么垃圾,逼得人要说假话。要杜绝说假话空话,首先要杜绝上面那种不顾科学规律,碰到的挫折就轻易的将项目下马的恶习,上面的要实事求是坚持独立自主的发展方针,然后才能要求底下的人说真话说实话。
ssizz 发表于 2009-8-28 16:22 | 显示全部楼层
骂也要骂到点子上,什么都不知道开口就骂,那没任何意义
...............如果是这种人骂的,理他做什么。你要看航发工业里干事的那些人是怎么骂的。

“说假话才能保住项目”——吴大观显然没这意思。
HKHT 发表于 2009-8-28 17:10 | 显示全部楼层
搞航发的那帮人吹牛、作假、推诿责任的故事太多了
怨不得别人冷嘲热讽
ssizz 发表于 2009-8-28 15:49

这都是细节性的,关键还是国家长期对发动机投入不足,你说这话纯属发泄情绪。
 楼主| speed 发表于 2009-8-28 17:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 speed 于 2009-8-28 17:14 编辑
骂也要骂到点子上,什么都不知道开口就骂,那没任何意义
...............如果是这种人骂的,理他做什么。你要看航发工业里干事的那些人是怎么骂的。

“说假话才能保住项目”——吴大观显然没这意思。
ssizz 发表于 2009-8-28 16:22


干事的可以无所顾忌的骂上边,上边的谁敢骂更上边?为什么国防科技行业就发动机问题最多,根子不在下边而在上面,上面指导思想有问题,下面不出问题才怪。

吴大观说的实话直接判了WS6死刑,等到20年后他回过头来再看得时候,当初在WS6研制中遇到的问题和难关,昆仑太行一个都没有躲过去,当初如果坚持下来,对后来的项目可以积累宝贵的经验,但是放弃了就只能从头再花20年来解决这些问题,后来吴大观在回忆录中也隐隐约约的承认当初放弃WS6是不明智的。

在国内的体制下,特别是发动机这个特殊的行业,想不说假话很难,中推核心机研制算是顺利了,但最后还是因为经费不足无果而终,如果没有点政治手腕和手段,想把航发搞起来很难。要下边的人不再说假话,首先上边要改变,要按科学规律办事,其次要严格管理制度,谁出的问题谁要负责,一竿子查到底,不要一出质量问题,处理结果就是下边的人被开除,上边的管理者不过是调动工作岗位继续当官甚至什么处罚都没有,这样的话质量问题永远也解决不了。
暗夜流星 发表于 2009-8-28 17:14 | 显示全部楼层
真的是钱不够吗?我怎么感觉国家似乎不缺钱,拉动内需,产业升级,按理说应该投给高科技更有效。
 楼主| speed 发表于 2009-8-28 17:16 | 显示全部楼层
这都是细节性的,关键还是国家长期对发动机投入不足,你说这话纯属发泄情绪。
HKHT 发表于 2009-8-28 17:10


这个才是最关键的问题,经费投入不足的老大难问题不解决,航发就是搞不上去,哪怕搞航发的人人都是吴大观也搞不上去。
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