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楼主: speed
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[专题] 大型民用航空发动机专题: 核心机进入试车阶段

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 楼主| speed 发表于 2009-8-28 17:18 | 显示全部楼层
真的是钱不够吗?我怎么感觉国家似乎不缺钱,拉动内需,产业升级,按理说应该投给高科技更有效。
暗夜流星 发表于 2009-8-28 17:14


国家有钱不假,但是钱真正花到实处的很少,特别是科研教育这种短期内见不到政绩的地方就更没有人关心了。
ssizz 发表于 2009-8-28 17:28 | 显示全部楼层
他对我也非常关心,曾经多次对我说:大响,发动机能不能搞上去,你现在的作用非常关键,一定要多向高层领导汇报,要敢于讲真话,使他们了解发动机的真实情况,才能给发动机更多的支持。
 楼主| speed 发表于 2009-8-28 18:39 | 显示全部楼层
他对我也非常关心,曾经多次对我说:大响,发动机能不能搞上去,你现在的作用非常关键,一定要多向高层领导汇报,要敢于讲真话,使他们了解发动机的真实情况,才能给发动机更多的支持。
ssizz 发表于 2009-8-28 17:28


刘大响的手段可比吴大观厉害多了,从高空台建设直到后面的APTD立项,他走的渠道可多了,要像吴大观这样老实,恐怕APTD现在都没有立项。
Nighthawk 发表于 2009-8-28 19:05 | 显示全部楼层
PW的新一代齿轮传动发动机PW1000G

发动机结构为一级风扇,三级增压级,其中风扇和增压级之间设有减速齿轮,增压级之后是8级高压压气机,燃烧室为第三代泰龙燃烧室,两级高压涡轮,三级低压涡轮
speed 发表于 2009-8-28 14:59

那个减速齿轮是行星齿轮系,在刘大响的《航空发动机——飞机的心脏》一书里有提及,其转速极高,功率和效率相当之强,估计真是机械加工领域的顶尖工艺了。
Nighthawk 发表于 2009-8-28 19:57 | 显示全部楼层
书里是这么写的:PW8000成为大推力发动机中第一种采用齿轮传动风扇的发动机。
其传动功率为23860kW,减速比约为3:1(输入转速9160转/分,输出转速3250转/分),效率高达99.5%
maya 发表于 2009-8-28 20:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 maya 于 2009-8-28 21:03 编辑
楼上发的那篇文章《飞机制造业对机床等设备的需求》是中国机床工具协会对一些航空制造企业进行实地考察之后写出来的一篇报告,所以里面的一些数据具有相当大的参考价值。

从文章里面透出的风扇机匣的尺寸来看 ...
speed 发表于 2009-8-28 14:54


那606公开论文的参考价值如何呢!
经验不足是实情,那就应该采取传统的窄弦凸肩结构,岂有舍易求难的道理,去搞什么异类...我怀疑是作者的笔误。

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maya 发表于 2009-8-28 21:11 | 显示全部楼层
玛雅大大的表有点奇怪,应该是巡航状态下各项参数吧。否则无法解释“空气流量”和“推力”这么小。
如果真的是巡航状态的话,对比前面speed版主的CFM56巡航状态资料,似乎未来商用大涵道比发动机比CFM56要大不少啊! ...
leo788 发表于 2009-8-28 12:50



大客发动机与CFM56-5系相同的推力量级,你是怎么看出“比CFM56要大不少”的?!
 楼主| speed 发表于 2009-8-28 21:13 | 显示全部楼层
那606公开论文的参考价值如何呢!
经验不足是实情,那就应该采取传统的窄弦凸肩结构,岂有舍易求难的道理,去搞什么异类...我怀疑是作者的笔误。
maya 发表于 2009-8-28 20:59


我也觉得奇怪,既然有其他的资料说明,可能就是作者的笔误。

不过风扇应该还是宽弦空心风扇。
 楼主| speed 发表于 2009-8-28 21:16 | 显示全部楼层
书里是这么写的:PW8000成为大推力发动机中第一种采用齿轮传动风扇的发动机。
其传动功率为23860kW,减速比约为3:1(输入转速9160转/分,输出转速3250转/分),效率高达99.5%
Nighthawk 发表于 2009-8-28 19:57


PW公司去年在中国开了一个发布会,会上主要就是宣传PW的齿轮传动发动机,结果一大群人对发动机其他的部分没什么疑问,就担心这个齿轮。

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maya 发表于 2009-8-28 21:22 | 显示全部楼层
如果真能按新闻里面的节点拿出发动机,那真是值得庆贺的大好事,要放烟花庆祝的。
不过CD空版的那帮人对此好像很不以为然呢。
暗夜流星 发表于 2009-8-28 00:23


造个样机或有些许把握,但要拿出符合ICAO标准、可靠耐用且具备国际竞争力的机型,如此时间表就太过仓促了。
shaolin1254 发表于 2009-8-28 22:55 | 显示全部楼层
49# speed
技术太先进了或者打破常规总会带给大家很大的疑问。。。。。。。。。只能是实践中出真知
 楼主| speed 发表于 2009-8-29 00:11 | 显示全部楼层
国产大飞机发动机于2014年试飞 2016年取证

2009-08-27 08:26|来源:中国证券报|




  国产大飞机发动机2014年试飞

  在26日举行的中航商用飞机发动机有限责任公司高级人才招募计划发布会上,中航商飞总经理张建表示,国产商用大飞机发动机将于2014年首飞,2016年取证。这一时间节点,和中国商飞公司的国产大飞机首飞取证的时间表一致。

  中航商飞成立7个多月后,启动总部英才招募计划,首批招募包括财务审计、适航与质量管理人才等六大类共37个岗位,涵盖总监、部门高管等各个层级。中航商飞分党组书记王之林表示,之后公司还将开始全球招聘研发队伍,其规模将达到800-1000人,占公司总员工比例的三分之一。

  目标:150座大飞机

  张建表示,商发公司的产品第一步将瞄准和满足150座飞机的需求,即国产大飞机C919飞机的使用,在此基础上进行系列化发展,满足不同种类飞机需求。他还透露,商发公司现在是中国商飞公司发动机供应商之一,目前入围其供应商名单的全球发动机企业仅三家,包括世界著名的CFMI公司和普惠公司。

  虽然国产发动机和国产大飞机的试飞以及取证的时间目标一致,但双方各有自己的试飞和取证路径。国产发动机获得了大飞机公司的大力支持,并将得到一架国产大飞机来搭载试飞。

  张建表示,国产发动机何时装入国产大飞机开始商业供货,要看购买客户的需求。商发的目标不仅仅是为国产大飞机提供产品,还要为国内外各种飞机制造商提供产品。在飞机品种上,除了150座飞机外,还将满足公务机、双通道250座大飞机、支线飞机、民用直升机、螺旋桨飞机等的需求。

  张建承认目前在关键技术上与海外先进企业存在差距,不过他表示公司将采取不同发展路径,寻求细分市场和特定用户,利用研发和制造成本低的优势,在商业模式上寻求突破,如争夺欠发达国家的低成本航空市场份额等。

  年内在沪启动装配中心

  中航商发今年1月在上海挂牌成立,注册资本为60亿元。中国航空工业集团公司为控股股东,上海电气总公司和上海国盛集团公司等企业作为参股股东出资。

  商飞公司目前的人才需求十分迫切。张建认为,我国航空发动机人才资源不能满足需要。王之林则表示,商发今后的研发人员将来自高校后备人才、社会成熟人才和国际化高端人才。其薪酬将表现出高科技企业的特质,位于上海同等层次人才待遇之上。此次招聘的项目总监级别人才如果贡献大,甚至可以年收入200万元以上。

  中航商发成立以来的主要工作是编制《大型客机发动机研制规划》,并将于月内上报国家等待批准。张建称,这一中国大飞机发动机“发展指南”,必须得到大飞机公司等客户、行业、中航系统的专家以及政府相关部门的认同,因而何时被批准尚无法明确回答。不过,中航商发的研发中心和装配试车基地等将争取年内奠基开工建设,分别落户上海闵行紫竹园区和临港重装备产业区。

  此外,中航商发30%股份的出售工作目前还没有时间表。王之林透露,目前包括海外航空企业、国内民企国企、风险投资等都对持有商发股权表示浓厚兴趣并前来接洽。
(王娟)
shaolin1254 发表于 2009-8-29 00:38 | 显示全部楼层
发动机也有适航证要求么,俺记得欧美对于发动机有噪音,油耗,环保限制
 楼主| speed 发表于 2009-8-29 16:11 | 显示全部楼层
  CFM国际的Leap-X发动机项目正在转向全尺寸试验阶段,并增加了更多的新技术,以设计出更加符合下一代窄体飞机要求的发动机。

  利用GE90、GEnx以及CFM自身的Leap 56发动机项目的经验,GE-赛峰合资企业2008年夏天启动了Leap-X项目,其目标是在2016年前为涵道比为10:1的动全新力装置取证。GE负责高压段,赛峰旗下的Snecma公司负责低压部件。项目的目标是在本世纪下一个十年末,空客与波音新一代单通道飞机推出时,将该发动机推向市场。
  

  
今年年初开始了Leap-X的全尺寸部件试验,以验证发动机的树脂传递模塑风扇叶片

  然而Snecma的总裁/CEO Philippe Petitcolin称,当前的主要问题是发动机制造商无法确切知道飞机制造商准备何时启动它们的新飞机,或者它们对发动机的确切要求是什么。

  因此,CFM正瞄准一个基本架构,该架构允许在设计最终确定前,向各种备选方案开放,并允许在新技术成熟时被采用。
  例如,CFM首席执行副总裁Oliver Savin指出,在Leap-X项目启动时,经过树脂传递模塑(RTM)的编织复合材料与先进的涡轮叶型材料(Atams)技术已经达到足够的成熟度,可以在设计中使用,但陶瓷基复合材料技术(CMC)还不是。去年秋天,工程师们改变了主意,在混合物中增加了陶瓷基复合材料。

  Leap-X的目标是将油耗/二氧化碳的排放减少16%,将噪音降低10-15分贝,氮氧化物的排放降低60%,同时不影响可靠性与操作成本。这些目标以航空公司对2017-2018年的保守预测为基础,届时空客与波音将推出新一代的窄机身飞机,Savin称。

  CFM首席执行官称,如果在此之前开始应用,该发动机的性能目标与技术可以相应降低---中国制造的150座飞机也有可能应用Leap-X。如果空客与波音推迟启动新一代窄机身飞机,这些目标与技术则可能得到加强。与此类似,CFM认为开式转子在2020年前不会投入应用,如果可行,其基本架构与技术选择也将做出相应调整。Savin称,工程师们确实在进行减噪及其他工作,这些工作将削弱开式转子油耗减少26%的收益。

  Petitcilin承认,此方法的危险之处在于CFM可能被迫在相对较短时间和大量改型之间进行取舍。然而他认为过早做出决定的害处更大。
  据Snecma 的工程、研究与技术高级副总裁Jacques Renvier称,Leap-X项目中发动机油耗改进的2/3与推进系统与热效率相关,主要通过将涵道比提高85%以及核心机压比增加50%-100%来实现。剩余的油耗改进将通过3D气动构型、部件改进及集成推力系统设计实现。
  7月,GE与赛峰成立了合资企业,开发符合新发动机设计的短舱。今年年初启动的第2家合资企业将开发新的电气系统。
  CFM称,项目正在按计划推进,并将转向全尺寸的部件试验。Snecma最近在其试验中心,在称为Mascot的全尺寸试验台开始进行RTM叶片的性能测试。性能达到了预期标准,工程人员报告称,将在今年秋季选定叶片的形状。到目前为止,已经制造了大约300个叶片。
  在前端经过改进的CFM56-5C上进行的叶片试验,将移至GE位于俄亥俄州Peebles的GE试验场进行。4月份进行声学与侧风试验,之后将在今年秋天返回目前所在地进行耐久性试验。以GE90为试验台进行验证的RTM技术,允许使用更大直径的风扇(直径71英寸),以及形状更为复杂的、数量更少的叶片---18片,CFM56的叶片数为24-36片。开发从复合材料的机匣与一个可变面积的风扇喷管开始。Renvier称,风扇与机匣将会使每架飞机发动机重量减少1000磅。
  GE已经完成了Leap-X全新压气机的全尺寸台架试验,该设计采用了整体叶盘的先进设计与第三代3D气动设计。今年春天,将开始燃烧室的全环形台架试验,该燃烧室是派生自GEnx发动机的TAPS MkⅠ的第二代双环形预旋(TAPS)燃烧室。同时将开始高压涡轮的台架试验。该计划的目标是装配CMC喷嘴与整流罩以及Atams叶片,但仍然有多种可备选方案,CFM国际的Leap-X项目经理Ron Klapproth称。

  整个核心机的全尺寸试验将在6月份开始,Kalpproth称,最初的试验将采用8级压气机与单级涡轮的结构。第二种核心机的构型采用10级压气机与两级涡轮,将在2011前进行台架试验;采用哪种核心机取决于市场需求。

  Snecma计划2010年中期开始低压涡轮的全尺寸试验,该涡轮将装配CMC叶片,在试验中使用CFM56-7B的验证发动机。Snecma的工程人员称,CMC叶片将会使每架飞机的发动机重量降低350磅。

  一个全发动机的Leap-X验证机将于2012年进行试验。同时按计划将在2016年前验证新的发动机,实际取证日期将取决于飞机的启动计划。

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bioq 发表于 2009-9-5 10:06 | 显示全部楼层
有钱就有人才
maya 发表于 2009-9-7 15:34 | 显示全部楼层
大飞机的“中国心”之梦并不遥远
——专访中航商用飞机发动机公司总经理张建
本报记者 姜春艳 荣为人

http://www.aviationnow.cn/zghkb/html/2009-09/04/content_2372.htm

自主研制大型商用发动机,是发展中国自己的大飞机不可分割的一部分。
    2008年,温家宝总理在《让中国的大飞机翱翔蓝天》一文中指出,“大型飞机的总体设计和总装一定要自己搞,发动机、机载设备和材料等,最终也要靠自主研制。”
    2009年1月18日,大型客机发动机项目的责任主体——中航商用飞机发动机公司在上海成立。中航商用飞机发动机公司总经理张建在公司成立之初就表示,争取中国自主研制的商用发动机与大飞机一起飞上祖国的蓝天。
    半年来,中航商发的运行一直很低调,游离于媒体的视线之外,直到8月26日,中航商发又向外界抛出一重磅消息,启动总部英才招募计划,并将眼光投向了打造具有国际影力的人才队伍。中航商发这艘鼓满风的船,已经扬帆起航。
    “中航商发在开展项目研制工作的同时,正在紧密开展公司组建工作。目前,公司的组织架构已经确立,人员招聘工作已经启动。公司在上海的总部临时办公条件已经建设完毕并启动。”中航商发总经理张建在接受记者专访时说。
    中航商发公司可以说是我国实施大飞机重大专项的产物——国务院大型飞机重大专项领导小组会议决定由中航工业作为责任主体组织实施商发项目,中航商发也是中国航空工业重组整合、颠覆性变革的产物,中航工业把中航商发的体制机制创新作为一块“试验田”,试图通过中航商发率先发力带动中航工业从计划到市场的华丽转身。
    “我理解中航商发的成立是国家对大飞机工程国产化理念的深化,强化自主知识产权。自主发展商用飞机应该包括国产发动机这一重要组成部分。”张建向记者分析商发成立应了天时、地利、人和的因素。一方面有国家高度重视做强力后盾,另一方面还有目标客户——中国商飞大力支持。而随着经济危机的发生,世界经济布局也在进行调整,西方顶级发动机厂商同样看重了中国低成本的人力资源、堪与先进国家比肩的制造技术以及广阔的市场。中航工业正在进行的史无前例的变革——“融入世界航空产业链,融入地方区域发展经济圈”的“两融”战略吸引了地方政府纷纷伸出橄榄枝,上海适时进入航空发动机领域就是典型的代表。
    “先进航空发动机发展的背后是国家的工业基础、科技实力。”张建接受记者采访时表示。中国的商用发动机研制道路充满艰难险阻。与世界先进的航空发动机厂相比,中国几十年来基本上很少涉足民机,虽然现在转包生产的份额越来越大,国际合作的层级越来越高,也有了一定的技术储备,但民用航空发动机整机方面的工作没有开展。张建认为,“发展中国自己的商用发动机是在跟巨人竞争,不仅仅是技术问题,还有商业成功问题、思想统一问题和发展的决心。”
    “这半年来,我们组织专家充分调研、论证,统一了思想,也坚定了信心,基本上形成了商用发动机的发展战略和规划,并通过了中航工业组织的专家评审。”张建介绍说。经过大半年时间,商用发动机的规划已经形成。发展规划注重技术发展、产品发展和产业发展同时推进,形成良性互动。中国大飞机要改变波音、空客垄断市场的局面,大型商用发动机则要挑战世界顶级发动机供应商。中航商发明确了 “以振兴民族航空工业,为世界提供绿色动力”的使命,以技术创新为突破,以产品的市场成功为最终发展目标。
    张建介绍说,在技术上,中航商发要通过持续发展,掌握商用发动机的技术,把国外走了几十年的商用发动机之路在短时间中赶上来,从而具备开发研制的技术和能力,把队伍和管理建立起来;在产品上,改变过去单纯的先技术后产品的模式,率先启动一款和现有水平相当的商用发动机研制,即商发A,技术、产品并行发展,计划在2016年取得适航证;通过发展商发A,把我们的体系建立起来,包括生产制造、质量管理、适航、市场开拓、服务保障等。提供各种优惠条件,欢迎国外的发动机公司到中国来,通过国外发动机本土化带动我国航空发动机产业发展。
    对于率先发展商发A,张建表示,这是经过认真分析和充分的市场调研后得出的结论。民用航空的低端市场大有可为,首先,现在民航低成本航空异军突起,目前占据了17%以上的市场,而且发展势头良好;其次,航空运输市场除了传统的欧美外,现在第三世界国家市场不断兴起,他们不需要高端豪华的产品;再有,我们国内也有很好的发展空间,主要为中央和地方政府服务的大型公务飞机在中国有很大的潜在市场,低成本和国产化是一个重要条件。而且,商发的目标客户——中国商飞也有这样的要求,希望通过一个平台多种配置解决不同的市场需求。张建认为,科学地细分市场,中航商发的发展就能有的放矢,而且也有能力、有信心,也完全有可能占领这部分市场。
    中航商发是大型商用发动机的责任主体,在成立之前,它的控股股东——中航工业就已经认识到了创新体制的重要性,特别是中航商发在上海成立后,开展了创新体制机制的探索,成为中航工业先进体制的“试验田”。张建认为,现在公司尚有30%的股份面向全球招募,这既能集中社会各界优势力量发展中国大型商用发动机,又能使中航商发彻底走向市场,成为对外的窗口和合作平台。因此,中航商发的重点业务不仅是开发商用飞机发动机产品,还包括相关优良资产的投资,并在紧密利用和依托中航工业现有能力的基础上,以开放的视野进军海外市场,积极利用国际上商用飞机发动机资源,为中国商用发动机开发服务。
    谈到全球招募合作者,张建说,已经有很多企业向商发射出了“丘比特之箭”,其中既有地方政府、民营企业,也不乏世界顶级发动机厂商。并且合作形式也多样化,有参股的要求,也有组建合资公司的设想,还有很多欧洲厂商想成为中航商发的供应商,参与到中国大型发动机项目中来。而现在,中航商发已经在上海总装基地预留了土地,供国外厂商到此建立部件级的合资工厂,形成产业集群效应。张建希望大型商用发动机项目能带动我国航空发动机产业的发展。
    装有“中国心”的大飞机飞上蓝天,这个梦想并不遥远。
snowtiger 发表于 2009-9-7 15:41 | 显示全部楼层
六年时间,做到现有水平,这个时间比较紧巴,不过也不算太天顶星。“通过国外发动机本土化带动我国航空发动机产业发展”啥意思?下一步25吨以上大发找人联合研发生产?那宽体机进度慢不了,呵呵。玛雅老大曾说宽体机2025年以后才立项,偶觉得2030之前年那玩意拿适航证投入航线运营还差不多。20年时间,够做很多事情嘛。
snowtiger 发表于 2009-9-7 15:42 | 显示全部楼层
“而且,商发的目标客户——中国商飞也有这样的要求,希望通过一个平台多种配置解决不同的市场需求。”

919的航程被诟病过,看来看到国版BBJ还是有很大希望的嘛。长航程窄体机军用前景也看好啊
maya 发表于 2009-9-7 15:44 | 显示全部楼层
不过风扇应该还是宽弦空心风扇。
speed 发表于 2009-8-28 21:13


赶不上大运动力。商发会应用的...
maya 发表于 2009-9-7 15:46 | 显示全部楼层
六年时间,做到现有水平,这个时间比较紧巴,不过也不算太天顶星。“通过国外发动机本土化带动我国航空发动机产业发展”啥意思?...
snowtiger 发表于 2009-9-7 15:41


CF34-10A...
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