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楼主: speed
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[专题] 大型民用航空发动机专题: 核心机进入试车阶段

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snowtiger 发表于 2009-9-7 15:47 | 显示全部楼层
赶不上大运动力。商发会应用的...
maya 发表于 2009-9-7 15:44


啥意思?莫非掉了个“不”?
snowtiger 发表于 2009-9-7 15:50 | 显示全部楼层
CF34-10A...
maya 发表于 2009-9-7 15:46




。。。。。怎么忘了这玩意。。。。翔凤远程公务机嘛市场还是有的。保持安全的运行记录,力争降低全寿命成本,打好底子吧。反正翔凤是试验品了。
beegeemeng 发表于 2009-9-7 16:20 | 显示全部楼层
啥意思?莫非掉了个“不”?
snowtiger 发表于 2009-9-7 15:47


发现你这人的理解力较差!

玛雅老大的意思是大运不用这款发动机,因为已经等不及了!
snowtiger 发表于 2009-9-7 16:29 | 显示全部楼层
发现你这人的理解力较差!

玛雅老大的意思是大运不用这款发动机,因为已经等不及了!
beegeemeng 发表于 2009-9-7 16:20



可能性很小。不用大运验证直接上客机,这搞砸了可是天朝民用航发事业的千古罪人。
beegeemeng 发表于 2009-9-7 16:39 | 显示全部楼层
可能性很小。不用大运验证直接上客机,这搞砸了可是天朝民用航发事业的千古罪人。
snowtiger 发表于 2009-9-7 16:29


看大运的效果图感觉发动机的外观比价短、粗!感觉有点像黎明的东西!
snowtiger 发表于 2009-9-7 17:05 | 显示全部楼层
大运的发房只有玛雅大师能看出门道来。高涵道比的制造商么俺还不知道呢。话说回来,谁做都是那东西,发房看不出什么名堂。
顺便说一句,GE和PW的发房没啥特色,不好区分,不像罗罗每具发动机的发房外面都镶嵌上自己的徽标。希望商发也搞个漂亮的徽标贴在产品上。要有品牌意识,广告意识嘛
shaolin1254 发表于 2009-9-7 17:57 | 显示全部楼层
2007年,黎明公司与美国GE公司签署了合作生产ARJ21-700新支线客机发动机CF34-10A的框架协议。这是黎明公司也是国内第一个民用客机发动机生产的对外合作项目,标志着我国民机发动机项目与欧美国家的首次合作进入了实质性的领域,是民机发展史上的重要里程碑。
shaolin1254 发表于 2009-9-7 17:58 | 显示全部楼层
“十一五”期间,西航还要实现转包生产新的突破,将按照专业化、规模化、国际化发展要求,建立独立生产单元、专业外贸零件车间,提升内在实力;筹建北美和欧洲分公司,实现外贸营销网络新突破;参与风险和收益共享 (RSP)合作,企业做大做强实现新突破。西航集团已经与美国GE公司签署了两国航空发动机行业的首份RSP项目协议——CF34-3发动机RSP项目,由转包生产关系上升为战略合作伙伴关系,进一步扩大了业务范围。
snowtiger 发表于 2009-9-7 18:06 | 显示全部楼层
CF34-3搞来做啥?难道是贵航传说中的公务机?还是为承接3200KG升级版的生产打基础?
loyalman 发表于 2009-9-7 18:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 loyalman 于 2009-9-7 18:59 编辑

个人看法:

民用航空发动机的主体是:中航商用发动机有限公司; 目标应该是先研制CF34, CFM56两个级别的发动机;
CFM56级别的核心机来自太行, 给C919配套; CF34级别的给ARJ等支线配套。

对于大涵道发动机的规划我有个疑问;
目前的消息是山赛D30的WS18是给H6K、大运配套的;  WS118是给大运后备的,是和太行一个核心机;
推力在10-15吨之间,和CFM56一个级别;总体推力不如CFM56;  而我有几个疑问:
1. 大运的目标应该是载重低限是50吨,伊尔76最大载重是40吨; 12-15吨级别的给大运是不是推力不足??  
2. 如果WS18,WS118真的是作为互补给大运配套,而WS118是太行的大涵道,是必须成功的,仅仅是为了不让大运避免到时候没有发动机用的尴尬,而花这么大的力气去山赛并不先进的D30; 是否值得?在WS118成功之前, 完全可以临时购买D30的呀?
3. WS118是军用的,这个级别的发动机是C919需要的,现在的消息是,C919的国内配套发动机应该也是要研制的;如果是这样,那么一个级别的发动机;三个型号在制造,WS18, WS118军用型号,WS118民用型号;这个规划也太不合理了吧?? 从这个角度来看,山赛D30就更没必要了;那么这到底为什么呢??

个人认为:如果WS118和WS18不是一个级别的,如果WS118是20吨级别的大涵道, 将来可以发展到最大25吨推力;那么就可以解释上面的疑问了!
snowtiger 发表于 2009-9-7 19:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 snowtiger 于 2009-9-7 19:43 编辑

个人看法:
1.大运装118以后要能拖一台99G,这个是硬指标,大概56吨上下,打点余量算60吨。不过首先试飞的是装18的型号。个人看法,早期型的大运主要是端盘子和当奶妈的,这种任务对载重苛求不多,装18暂时也能凑合。另外,除了MBT底盘的大家伙以外,8X8,新步战,两栖车啥的,有40吨载重就够用了。就算装18,大运也能对这些玩意胜任愉快。这年头不是出啥事情都要往前线拉MBT的,很多情况下有基于8X8的中型部队已经够用了。欧洲的A400M就是为中型部队量身打造的。从欧洲国家赋予它的使命看,A400M叫战略运输机都当之无愧。毕竟人家一般也就投送8X8或者卡车炮,动用重装甲部队的需求相对很少。安70是毛式体系下的产物,不过阴差阳错的也适合中型部队。另外顺便说下,拖MBT的时候可以开个金手指,就是拆炮塔。个人认为安70拖脑袋身子分家的99还未必胜任不了,何况装18或者D30的早期型大运呢。
  说到大运,很多人都是拿C17做比较。这个就太不公平了点。毕竟人家C17的载荷是65吨往上走,还有那么BT的起降性能。特别是C17的短距起飞,那差不多就是变相的推力矢量。那是人家拿F117的BT推力硬堆出来的。前面论证了天朝大运载荷上可以稍微放宽点,这里再放宽点起降性能,12-15吨也算是够用了。118动力贫弱的担心窃以为比较多余。
2.18的客户除了大运外,还有H6换发后的新平台。这玩意不仅是轰炸机,将来很可能还要变身硬管加油机(也许只是测试用途,硬管的正主应该还是大运)和反潜巡逻机,或许还会变出什么新东西来,产量上三位数个人认为没什么悬念。H6那个发动机舱的狭窄据侧也是有目共睹,118放不下的,只能塞18进去。光这个市场就够养下18了。另外还有国内的76,78的换发,大运早期型号(虽说技术上是早期型号,但是如果有需求,产量也未必小了),18山寨来是划得来的。
3.民用高涵道比涡扇和军用的区别还是很大的。民用产品出了推力之外还有噪音和排放这两个要拿适航证就必须过的硬指标。另外燃油经济性和运行可靠性也是很容易为别有用心者拎出来说事的方面。必须尽量加以完善。搞高涵道比大发,军发成功只能算是摸到门路。也只有通过军发的先期探索,才能进一步孕育出完美的民发。这方面的前车之鉴可以参考GE在C5上使用的TF39和后来民用领域的CF6的研发历程。118分立军版和民版确实是非常有必要也是有远见的思路。
   顺便再说一句,不要说20吨,就算是25吨这个指标现在看来已经是高不成低不就了。将来的宽体机,例如350和787,都要28-35吨的发动机。C17能搞出来,也是碰上了F117这个倒霉蛋。F117的民用型号唯一的用户就是757,其竞争对手RB211-535E4也一样。757实际上就是放长了的737嘛。随着737,321哥俩不断加长加重,757已经没活路了,去年停产了(最后一架757上海航空接手了)。这个级别的机型配套的发动机市场也就是CFM56和V2500的了。将来推力再往上看直接就是28-30吨的TRENT-XWB,GENX之流。天朝未来宽体大客个人认为尺寸会介于787和350之间,也需要28-30吨的发动机,搞20-25吨这个档次没意义。
  不知上面的内容能否让  loyalman 老兄满意?
 楼主| speed 发表于 2009-9-7 19:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 speed 于 2009-9-7 19:48 编辑
个人看法:

民用航空发动机的主体是:中航商用发动机有限公司; 目标应该是先研制CF34, CFM56两个级别的发动机;
CFM56级别的核心机来自太行, 给C919配套; CF34级别的给ARJ等支线配套。

对于大涵道发动机的 ...
loyalman 发表于 2009-9-7 18:57


仿制D30是成发自己出钱搞的项目,未来的20吨以上推力的大涵道比发动机是全新研制的,不会在WS118基础上发展,WS118发展到15吨推力就顶天了。

如果要发展15到20吨推力的大涵道比发动机,可以在WS15的核心机基础上发展。


30吨以上超大推力的大涵道比发动机已经开始部件和关键技术预研。
 楼主| speed 发表于 2009-9-7 19:50 | 显示全部楼层
“而且,商发的目标客户——中国商飞也有这样的要求,希望通过一个平台多种配置解决不同的市场需求。”

919的航程被诟病过,看来看到国版BBJ还是有很大希望的嘛。长航程窄体机军用前景也看好啊
snowtiger 发表于 2009-9-7 15:42


航程不是问题,919有增程型。
snowtiger 发表于 2009-9-7 20:01 | 显示全部楼层
WS15核心机改大推还有点问题。四代机因为要超音速巡航,为降低核心机负荷起见总压比不能太高,另外还有减重方面的考虑,所以高压压气机转子级数都很少,四代机发动机的总压比也没像以前那样疯狂地提高了。像F119六级总压比也就不过35,高压压比记得不到8.但是民发的情况不一样。民发的总压比和涵道比多少年一直都是义无反顾地往上爬。最要命的是,噪音指标限制了风扇叶尖切线速度,而涵道比为风扇直径给出了很高的下限。结果就是低压段转速其实是在缓慢下降,连带着增压压气机就算增加级数压比也不见起色(顺便说一句,低压涡轮级数也是越来越多了)。对于两转子发动机来说,必然要求高压压气机有尽量高的压比。而民发可靠性又几乎给单级压比封顶。结果只能是高压压气机较多的级数了。GE的YF120五级高压压气机当初何等惊艳,多年之后的GE90、GENX还是要用两位数级数的高压压气机。个人认为直接基于WS15核心机搞大发不是很明智的决策。大发的正道还是跳出军发的窠臼,搞三转子流。偶前面说了大发领域两转子其实才是少数派,过高估计三转子的难度也是不合适的。15-20吨的推力档次除了山寨C17外也没啥市场。建议WS118民版之后搞大推直接瞄准TRENT-XWB,配套的军用运输机机体山寨安124了事。反正还有至少10年,慢慢来嘛。
maya 发表于 2009-9-7 20:45 | 显示全部楼层
啥意思?莫非掉了个“不”?
snowtiger 发表于 2009-9-7 15:47


我指宽弦风扇叶片的应用。
snowtiger 发表于 2009-9-7 20:57 | 显示全部楼层
宽弦带凸肩。。。。真是很诡异。。。。不过有空心宽弦还是不错了。将来搞前后掠都有很好的基础。
maya 发表于 2009-9-7 21:07 | 显示全部楼层
大运的发房只有玛雅大师能看出门道来。高涵道比的制造商么俺还不知道呢。话说回来,谁做都是那东西,发房看不出什么名堂。
顺便说一句,GE和PW的发房没啥特色,不好区分,不像罗罗每具发动机的发房外面都镶嵌上自己 ...
snowtiger 发表于 2009-9-7 17:05


nacelle上面通常都贴司标...

A330、CF6
snowtiger 发表于 2009-9-7 21:24 | 显示全部楼层
反正偶在飞友网上看,每部RR都有徽标,GE的看见次数一只手数的清,PW完全没有。这方面是个细节没错,但是也是关乎企业形象的嘛
loyalman 发表于 2009-9-7 21:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 loyalman 于 2009-9-7 21:45 编辑
个人看法:
1.大运装118以后要能拖一台99G,这个是硬指标,大概56吨上下,打点余量算60吨。不过首先试飞的是装18的型号。个人看法,早期型的大运主要是端盘子和当奶妈的,这种任务对载重苛求不多,装18暂时也能凑合 ...
snowtiger 发表于 2009-9-7 19:39


发动机的规划应该是三个级别:10-15吨, 20-30吨; 30-50吨;典型的型号是:GE CFM56, CF6, GE90; 各个级别都用不同的用途; 目前大型飞机(民航客机/货机)有4个级别;
1). 最大起飞重量不大于100吨(A320,B737,C919 用CFM56),
2).  最大起飞重量不大于150吨(B767, A300,C141, 伊尔76,  用CF6级别的发动机),
3). 最大起飞重量200-250吨(B777, A330, A340, C17, 用4台CF6级别的,或者两台GE90级发动机)
4). 最大起飞重量大于300吨以上的(B747, A380,  An124, An225, C5, 用GE90级别的发动机)

所以我认为20-30吨的发动机不尴尬;各种级别有自己的特定的用途;

预警机和加油机其实不适合用一种机体; 如果大运最大起飞重量高于200吨;从消费比的角度来说太浪费了;E3用的是B767的机体; 而加油机用A330/A340, 载油量大比较好。C919和A320级别做预警机,太小了;巡航时间没有E3长。 C919以后的角色是反潜机、巡逻侦察机(EP3的角色)的载机角色比较合适。
maya 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
个人看法:

民用航空发动机的主体是:中航商用发动机有限公司; 目标应该是先研制CF34, CFM56两个级别的发动机;

...
loyalman 发表于 2009-9-7 18:57


弄反了!18才是后备,或按照420的说法:
公司党委中心组召开学习吴大观先进事迹讨论会
http://www.cf-group.com  作者:马勇2009年7月10日 阅读次数:89 来源:成发报

我国大飞机项目起步阶段研制提供动力装置
......
maya 发表于 2009-7-17 11:33


1、够用,Ил-76换装的ПС-90А-76为140kN量级,当初还考虑过150kN级的CFM56-5C4。
2、3,仿制Д-30КП2、聊胜于无,对于一片空白的国内大飞机动力领域还是有贡献的。
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