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[求助提问] 每周一问:既然中国可以有核武器,为什么朝鲜不能有?

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JK-SETI 发表于 2009-10-25 23:36 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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抽象来说,是“为什么五常可以合法拥有核武器,其他国家不能有?”


如果核武器可以廉价地实现国家安全,为什么不允许更多的国家拥有自己的核武库?

如果中国的核武器库是完全自卫防御性质的,为什么朝鲜不能拥有一个一样的核武器库(只要它跟我国一样承诺不首先使用).

如果中国的核武器库是有助于世界和平与区域稳定的,为什么其他国家(比如说日本)不能也拥有一个一样的核武器库(只要它跟我国一样承诺不首先使用)。

PS:印度也宣称绝不首先使用核武器。

这个问题的关键是要找出方法反驳或支持下列论调:

“我国的核武器能维护世界和平,所以其他国家,比如朝鲜,日本,德国,伊朗的核武器也能维护世界和平,所以拥有核武库的国家数量越多,世界大战的可能性越低。”

如果要用“中国例外论”,可是要费很多脑筋来论证的。
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kktt 发表于 2009-10-25 23:42 | 只看该作者
这是个国际法问题。根据《不扩散核武器条约》第九条的规定:“本条约所称有核武器国家系指在1967年1月1日前制造并爆炸核武器或其他核爆炸装置的国家。”
显然,合法的核国家也就是五常了。
第二条:“每个无核武器的缔约国承诺不直接或间接从任何让与国接受核武器或其他核爆炸装置或对这种武器或爆炸装置的控制权的转让;不制造或以其他方式取得核武器或其他核爆炸装置;也不寻求或接受在制造核武器或其他核爆炸装置方面的任何协助。 ”
因此,除了无常外要搞核武器就违法了。
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潜艇4809 发表于 2009-10-25 23:48 | 只看该作者
本帖最后由 潜艇4809 于 2009-10-25 23:52 编辑

我觉得吧,核武器掌握在有责任感的大国,政治成熟稳定的大国手里是比较安全的,否则没有人能够保证其承诺。这也是为什么安理会五个常任理事国都拥有核武器的原因吧。
     不可否认每个国家都有权利发展核武器,但一旦这些核武器流入一些政治局势动荡的小国,他们监管和控制核武器的能力不足,容易核扩散,甚至为恐怖主义所利用,这就是美国为什么总以核武器干预伊朗和朝鲜问题。这降低了小国在国际武台上的话语权,不过这就是一场政治的博弈,不是说别国无权,而是核大国要设法限制无核国和准核国家具有核武器的生产能力。
      另外,这还是一个历史问题,为什么日本和德国不能有?因为他们是二战的战败国,日本深受核武器之害,是历史上唯一一个受到核武器攻击的国家,已经将不发展核武器写入宪法,这是一条根本的原则,属于主动放弃此权利,虽然现在有些人想修改,但阻力很大。
      核武器并不是制造出来就完了,你还需要研制相应的投送工具,不能投送到目标国家那核武器也没什么用,这是一个国家综合国力的象征,虽然现在核国家很多,但真正具有核威慑能力的国家却少得多。
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 楼主| JK-SETI 发表于 2009-10-25 23:57 | 只看该作者
这是个国际法问题。根据《不扩散核武器条约》第九条的规定:“本条约所称有核武器国家系指在1967年1月1日前 ...
kktt 发表于 2009-10-25 23:42




此正为印度不加入NPT的借口.
这似乎是在说"NPT合法而不合理".
进一步说这似乎是在承认NPT的霸权性质,承认国际不扩散尝试并没有合理的\正义的\逻辑的基石.
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kktt 发表于 2009-10-26 00:01 | 只看该作者
卡扎菲说联合国就是个黑社会流氓组织,不服的干脆退出好了。
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 楼主| JK-SETI 发表于 2009-10-26 00:17 | 只看该作者
我觉得呢,核武器掌握在有责任感的大国,政治成熟稳定的大国手里才是安全的,否则没有人能够保证其承诺。...
    另外,这个还是一个历史问题,为什么日本和德国不能有,他们是二战的战败国...
    核武器不是制造出来就完了,你还需要研制相应的投送工具,不能投送到目标国家那核武器也没什么用,这是一个国家综合国力的象征,虽然也在核国家很多,但真正具有核威慑能力的国家却少得多。
    这也降低了一些小国在国际武台上的话语权,不过这就是一场政治的博弈,不是说别国无权,而是核大国要设法限制无核国和准核武器国家。
潜艇4809 发表于 2009-10-25 23:48


1, 核武器研制计划类似一种孵化器:政治成熟稳定的政权才能研制出核武器,拥有了核武器的国家自然也会变成"有责任感的国家". 不用担心内部动乱过于激烈的国家会拥有核武器;而一旦拥有核武器后,即使国内动荡不安(包括文化大革命时期的我国),这些国家也绝不会疯狂使用,相反,它们会很珍惜很认真地保护这些核武器.
2,是有10枚武器便于保管还是有10000武器便于保管?
南非的核武器一直处于解体状态,中国的核武器也得到严密保护,什么人能从朝鲜手里偷到核武器?如果小国拥有少量核武器,它们当然会拼了命去保护这些珍贵的核弹的.
3,日本和德国还不是正常国家吗?   不知道要多少年后,它们才能甩掉“二战的战败国”的帽子而拥有"正常国家"的权利呢?也许永远没有?
4,如果真是“不能投送到目标国家那核武器也没什么用”,那我们可不可以说中国的核武器库现在对美国也没什么威慑作用呢?其实使用非常规投送手段完全可以实现威慑了,而且是防不胜防。
5,“不是说别国无权,而是核大国要设法限制无核国和准核武器国家”,那核武器到底对世界和平和稳定有没有促进作用呢?如果没有,它们只是大国地位的炫耀品,那我们完全可以不允许小国拥有核武。如果有益于和平稳定,为什么不让更多的国家拥有核武器呢?
这个问题也决定了你对我国核武器库的作用的看法:到底对世界和平和稳定有没有促进作用呢?如果有益于和平稳定,为什么不允许扩散呢?
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 楼主| JK-SETI 发表于 2009-10-26 00:33 | 只看该作者
卡扎菲说联合国就是个黑社会流氓组织,不服的干脆退出好了。
kktt 发表于 2009-10-26 00:01


倒不是说“让别人骂我们流氓去吧,随便他们”,关键是我们承认自己是“黑社会流氓组织”吗?
而且这也关系到中国核武器库存在的意义问题:是因为我们碰巧进了“黑社会流氓组织”,所以不让别人进?
还是中国核武器库真的能维护世界和平?

难道“合法的核国家”只是历史上成功的无赖国家而已?那我们执起法来很没有底气呀。
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kktt 发表于 2009-10-26 00:38 | 只看该作者
改变不了它,只好加入它。

NPT是什么时候生效的?
我们是什么时候加入的?
为什么一直不加入,然后又加入了?
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shaolin1254 发表于 2009-10-26 00:41 | 只看该作者
道义啥的就别扯了,这世界就看拳头大小。想搞核武器就别签核不扩散条约,如以色列,自己也别声张
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 楼主| JK-SETI 发表于 2009-10-26 00:59 | 只看该作者
关键不是道义的问题,是(中国和其他国家)核武器库存在的意义问题:
1,核武器库有利于世界和平与区域稳定,2,我国追求世界和平与区域稳定,3,所以我国发展了自己的核武器库,4,所以我国也鼓励更多国家拥有核武器库
但是:
1,我国不鼓励更多国家拥有核武器库,2,核武器库有利于世界和平与区域稳定,3,所以我国不希望世界和平与区域稳定。
或者:
1,我国不鼓励更多国家拥有核武器库,2,因为核武器库不利于世界和平与区域稳定,3,所以我国应该放弃自己的核武器
或者:1,我国不鼓励更多国家拥有核武器库,2,因为核武器库不利于世界和平与区域稳定,3,但是我国不放弃自己的核武器,4,所以我国不希望世界和平与区域稳定。

有什么问题呢?
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speed 发表于 2009-10-26 01:24 | 只看该作者
世界强国就是我有的武器,你不能有,我能威胁你,你不能威胁我。

我们能发展核武器是因为我们是世界五个核大国,我们的核武器是可控的,其他国家不能发展核武器是因为他们不是五个核大国,就这么简单,要谈什么道义的一边去,我们不需要宋襄公。
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 楼主| JK-SETI 发表于 2009-10-26 01:41 | 只看该作者
世界强国就是我有的武器,你不能有,我能威胁你,你不能威胁我。

我们能发展核武器是因为我们是世界五个 ...
speed 发表于 2009-10-26 01:24



关键不是道义的问题,是(中国和其他国家)核武器库存在的意义问题:
依照speed的阐述, 核武器存在的意义是威胁他国。保证本国安全。
本质上是各国应该追求的武器系统。
但是因为大国认为只有“我们的核武器是可控的”,所有其他小国都不能拥有。
引用潜艇4809 的话:“不是说别国无权,而是核大国要设法限制无核国和准核武器国家”,
那核武器到底对世界和平和稳定有没有促进作用呢?如果没有,它们只是大国地位的炫耀品,那我们完全可以不允许小国拥有核武。如果有益于和平稳定,为什么不让更多的国家拥有核武器呢?
现在讨论的是小国拥有核武器以后,大国的生存环境是改善还是恶化了?现在看起来是改善了,因为随着冷战期间拥有核武器国家的数量的增多,战略稳定得以实现。
还有:核武器研制计划类似一种孵化器:政治成熟稳定的政权才能研制出核武器,拥有了核武器的国家自然也会变成"有责任感的国家". 不用担心内部动乱过于激烈的国家会拥有核武器;而一旦拥有核武器后,即使国内动荡不安(包括文化大革命时期的我国),这些国家也绝不会疯狂使用,相反,它们会很珍惜很认真地保护这些核武器.
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东方红 发表于 2009-10-26 09:14 | 只看该作者
楼主秀逗了,建议每天一问:“既然美国可以有核武器,为什么伊朗不能有呢?”“既然俄罗斯可以有核武器,为什么格鲁吉亚不能有呢?”等等诸如此类的问题,挨个国家提问个遍,接连问上半年,准会得到标准答案的。
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shaolin1254 发表于 2009-10-26 09:26 | 只看该作者
建议楼主提问,“为啥美国有10多个航母编队,有100多艘核潜艇,有100多艘装备宙斯盾系统的战舰在西方舆论中就是维护世界和平的力量,而我国一建造军舰或武器一有新进展就被西方舆论鼓吹为中国威胁论?” “为啥美国的核导弹这么多还要发展导弹防御系统,甚至都要把防御系统的篱笆扎到中俄边境上来并且还声称这是为了美国的安全,而中俄的战略武器一有进展美国等西方就声称搞核军备竞赛呀,威胁世界和平呀?”
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ganjp201 发表于 2009-10-26 12:46 | 只看该作者
楼主的问题让我想起大学和室友讨论南海岛屿归属问题,同学问为什么那些岛离我们那么远却说是我们的,它们离周边国家那么近唉。我让他去看世界地图,看看太平洋里有多少岛屿是法属,美属,英属的,就无话了,哈哈
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nanhai13 发表于 2009-10-26 13:38 | 只看该作者
楼主秀逗了,建议每天一问:“既然美国可以有核武器,为什么伊朗不能有呢?”“既然俄罗斯可以有核武器, ...
东方红 发表于 2009-10-26 09:14



    同感

其实很简单,我国主张各大国削减核武器,最终消灭核武器,就是建立无核世界。 世界最大的两个核武库:美国和俄罗斯不正在削减核武器吗?
照此方向发展下去,世界发生核战的可能性越来越小。    但朝鲜拥有核武器情况就复杂了(尽管他搞核武器是为了自卫),如果国际上承认他合法,那么很快就会有一大堆的国家名正言顺的搞核武器。谁又能保证他们都是为了自卫呢?如果有一个国家是怀着别的动机搞核武器,那么会出现什么后果?所以中国坚决反对核扩散。
     要维护世界和平,搞核武器绝不是最好的办法,也要避免许多国家寻求这种方法。
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天堂风暴 发表于 2009-10-26 14:06 | 只看该作者
实事求是地说,南海九段线确实画得甚是流氓,不过和本朝无关,乃是炮党玩的地图开疆的把戏,本朝不过是就坡下驴而已。
至于核武器,五大流氓是二战打出来的,谁不服没关系,打场三战,有本事打赢了,自然也可以加入这个俱乐部。
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 楼主| JK-SETI 发表于 2009-10-26 17:06 | 只看该作者
我没有问“为什么大国宣传是如此不讲理?”,我问的是是(中国和其他国家)核武器库存在的意义问题:
核武器到底对世界和平和稳定有没有促进作用?
核武器对拥有国的国家安全有没有促进作用?
新的小国拥有核武器对5常的国家安全有没有影响?

目前只有潜艇4809 在论证核武器库扩散对国际和平的(不利)影响。
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李书福 发表于 2009-10-26 17:10 | 只看该作者
大国游戏罢了。人人平等是理想,人人不平等是现实,国家更加是如此。最邪恶的就是国家,因为它是相对最理性的集团【大历史上来看】。

国际上有“法”?笑话!!

借用一句“宪法顶个球”。
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潜艇4809 发表于 2009-10-26 18:00 | 只看该作者
核武器的存在当然有意义了,冷战时期以数量来较量,现在以质量。随着核技术的发展,核大国更倾向于使用核武器了,因为现在的核武器的负作用较以往小了很多,据从伊拉克战场报道回来的我新华社记者介绍,美国有在伊战中使用核武器的迹象,有专家认为这也是伊拉克军队如此迅速投降的一个重要原因。
    任何国家在没有核武器的时候大部分都不会加入核不扩散条约,一旦有了核武器一般都会加入就说明了核武器的重要性和加入条约制约他国的意图。所谓的邪恶轴心国,大都是跟美国的意识形态不一致,美国无法控制的国家,所以他会以各种理由来制约甚至同化,这是西方务实外交的切实体现。当然对于他们来说这些国家具有核武器也就是要重点防范和制裁的国家了。削弱和延迟你拥有核武器的时间,包括制定条约也是一种手段。
     目前的现状就是得到承认的有核国制约不被承认的和无核国。总之,核国家越少越安全,越多越复杂越容易擦枪走火。我想任何一个国家都不愿意看到自已周围都是核国家,防卫的压力太大,中国就是这样,所以要一再的强调自己的核武器使用原则,否则周围的国家会越来越多,我还是希望中国能合理利用国际的条约和各种双边协议,减少周边各国拥有核武器的可能性,甚至达到有核国弃核的目的。
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