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楼主: 暗夜流星
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[潜艇] 国产新型潜艇完成系列试验全面形成作战能力

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spacedog 发表于 2009-11-27 17:27 | 显示全部楼层
马兄莫非就是在网易上开潜艇博客的那位高人,失敬了!欢迎多来科普
王海涛 发表于 2009-11-28 18:50 | 显示全部楼层
恩,有个龟背解决很多问题。如果不要有龟背无非两种选择,JL2做小喽,以现在的能力JL2要满足那么大射程 ...
lostangel 发表于 2009-11-26 11:10

据说美国俄亥俄潜艇能做到那么大直径的耐压艇体,是因为得到了瑞典的支持,难道中国现在还没有能力独立制造出俄亥俄那样的超大直径耐压艇体?我看了一些帖子,貌似这几年中国重工业的水平还是进步非常大的,好多加工设备都是世界最大级别,不知道在这方面是否有进展?
lixianghua 发表于 2009-11-29 20:22 | 显示全部楼层
中国科学家首次研制出性能优越的无铅压电材料


2009-11-29 08:46:54   来源:新华网陕西频道

    新华网陕西频道11月29日电(记者许祖华、冯国)西安交通大学的一个科学研究小组27日对外宣布了一项最新研究成果:制造出一种对环境无害的无铅压电材料——锆钛酸钡钙,其压电性能超越了全世界使用了长达半个世纪、但对人体和环境有害的核心压电材料——锆钛酸铅(PZT)陶瓷。

    西安交通大学多学科材料研究中心主任任晓兵在新闻发布会上说,压电材料是一类广泛使用的重要的功能材料,主要应用于移动电话、打火机、电视、电脑、汽车、医用核磁共振诊断、舰船声纳等。上世纪50年代发现的锆钛酸铅,它在半个世纪以来占据了绝大部分压电材料的应用。

    目前全球范围内许多国家已经通过立法禁止铅的使用。然而,对于尚无优越的替代压电材料出现之前,人们只好对锆钛酸铅的使用网开一面。

    任晓兵说,以往的无铅压电材料在压电性能方面和锆钛酸铅相距甚远,压电性能仅为锆钛酸铅的1/10至1/2。“根据我们的研究,压电材料的高性能与铅无关,锆钛酸铅只是满足了新理论要求的一个体系,所有满足新理论要求的体系都可以产生大的压电性。”

    这个新理论是任晓兵提出的一个形成大压电效应的理论。基于这个理论,科研小组设计开发了一种新的无铅压电材料――锆钛酸钡钙,其压电系数高达620皮库仑/牛顿,超过了锆钛酸铅的性能。

    科研小组成员、西安交通大学博士刘文凤说,这是50多年来无铅压电材料的性能首次超越压电材料的经典体系。这项成果的论文已通过国际物理学界权威杂志——美国《物理学评论快报》的专家评议,并将于12月刊出。

    专家认为,这项成果不仅研发出一种可以和锆钛酸铅相媲美的对环境无害的压电材料,更重要的是指出了开发大压电性能材料的新方法。这可望导致今后出现更多更好的无铅压电材料,从而引发长期使用有害的锆钛酸铅的工业界向无铅压电材料的变革。
spacedog 发表于 2009-11-30 16:11 | 显示全部楼层
渤海不适合战略核潜艇待机,将来战略核潜艇的战备值班的重点巡逻区域一定在南海方向~
lostangel 发表于 2009-11-27 11:11

为什么?渤海虽然水浅地方小,可是安全,可以不用担心敌方的空中和水面、水下威胁,这样即使潜艇速度慢、航程短、噪声高都不是大问题。关键是JL在这个阵位射程是否满足要求?
记得八十年代末美国人曾经设想搞一种小型SSBN,平时在五大连湖里巡弋,战时从那里发起反击。我们的渤海不会比五大连湖更小吧?
 楼主| 暗夜流星 发表于 2009-11-30 16:25 | 显示全部楼层
是MX的选型吧,有一种“湖底爬行”的方案,后来废弃,不是小型潜艇。
我觉得TG的“长城工程”加上公路和铁路机动的部署,已经非常难对付了。
加上潜艇,我们的二次反击力量还是有谱的。

为什么?渤海虽然水浅地方小,可是安全,可以不用担心敌方的空中和水面、水下威胁,这样即使潜艇速度慢、 ...
spacedog 发表于 2009-11-30 16:11
纸飞机 发表于 2009-11-30 16:54 | 显示全部楼层
回复 45# 暗夜流星


    不是这个,好像有两个不同的方案,其中一个用D5的,还有一个用MX的
用MX的方案中,导弹是水平放置的
话说我以前有个PDF里介绍了这个,但上个月硬盘问题,全飘了…………
kktt 发表于 2009-11-30 17:38 | 显示全部楼层
为什么?渤海虽然水浅地方小,可是安全,可以不用担心敌方的空中和水面、水下威胁,这样即使潜艇速度慢、 ...
spacedog 发表于 2009-11-30 16:11


渤海水太浅了,平均水深25米,最深处也才86米,而SSBN发射深度一般在20-40米,因此适合SSBN活动的地方并不多。再加上要避开航线、渔船活动,能长期“潜伏”的地方就屈指可数了。况且,未来的卫星发现浅水中的潜艇并不是不可能的。
Lsquirrel 发表于 2009-11-30 19:53 | 显示全部楼层
为什么?渤海虽然水浅地方小,可是安全,可以不用担心敌方的空中和水面、水下威胁,这样即使潜艇速度慢、 ...
spacedog 发表于 2009-11-30 16:11

渤海还真没五大湖大。
渤海平均水深不到20米,面积不到8万平方公里;五大湖最大的苏必利尔湖平均水深148米,最深处400多米,面积8.2万平方公里,五大湖总面积是24.5万平方公里
syhssj888 发表于 2009-11-30 22:47 | 显示全部楼层
如果SSBN呆在南海,往北极圈打MD东部城市,射程有点远啊,得有13000~14500km。
或者搞个FOBS往南打避开阿拉斯加和范登堡拦截阵地及其他地基预警系统。
MD也意识到南半球预警覆盖薄弱,据称新一代的空间篱笆打算首先在澳大利亚搞一套。
kktt 发表于 2009-11-30 22:54 | 显示全部楼层
094+JL-2在南海不一定非要覆盖美帝本土,能把美帝西海岸大城市全部打掉就已经很可怕了
syhssj888 发表于 2009-12-1 12:07 | 显示全部楼层
美国人口排名前22大城市分布图:

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squallgzy 发表于 2009-12-2 08:15 | 显示全部楼层
095噪声水平估计美帝也是根据工业基础、发展时间推断,误差估计不会太大,看看苏联从VI到AK花了多大代价,095 ...
飞鹰 发表于 2009-11-23 17:13

问题是工业水平并不是线性发展的,而是螺旋形加速发展的.80年代初苏联要造个七叶大侧斜螺旋桨都吃力,而仅仅十多年后,连TG的宋级都可以用上这玩意.说095的设计只有V3到AK之间的水平,这我断然不相信,这个不是对中国的技术实力的藐视,而是对现代工业的发展速度的藐视.美国的报告,对中国部分不是贬低的过分就夸大的过分,公开的报告就没有几个正常一点的,我也怀疑这些都是美国自己制造的烟雾弹,好让中国放松警惕.
srjz 发表于 2009-12-2 11:38 | 显示全部楼层
如果SSBN呆在南海,往北极圈打MD东部城市,射程有点远啊,得有13000~14500km。
或者搞个FOBS往南打避开阿拉 ...
syhssj888 发表于 2009-11-30 22:47



不会就光趴在南海吧?就不会在太平洋上溜达?
spacedog 发表于 2009-12-2 12:21 | 显示全部楼层
回复  暗夜流星


    不是这个,好像有两个不同的方案,其中一个用D5的,还有一个用MX的
用MX的方案中 ...
纸飞机 发表于 2009-11-30 16:54

对!我说的就是这个方案!因为导弹平时是水平放置的,发射时才旋转竖起,每艘潜艇只带2枚或4枚导弹(对称布置),所以潜艇可以造得很小(好像才2000吨),另外因为平时是在安全区域巡逻,所以完全可以在水面发射导弹而不必担心对手的打击
lostangel 发表于 2009-12-3 14:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 lostangel 于 2009-12-3 20:14 编辑
据说美国俄亥俄潜艇能做到那么大直径的耐压艇体,是因为得到了瑞典的支持,难道中国现在还没有能力独立制 ...
王海涛 发表于 2009-11-28 18:50



美帝的688耐压艇体最大直径也到了10.1米,这个可以确定是电船自己做的。

我们的耐压艇体能做到DIV的9.7米就是很大进步了,呵呵,差距是实实在在的,有些加工能力上,要扭转不仅需要的是时间。

另外耐压艇体直径的加大涉及的方方面面很多,设计上的影响也很大,因为耐压艇体加大后,一些耐压舱壁的设计要求更高了,不太好处理。以前也没有相关经验,需要随着工程项目的开发积累一定的相关经验后来解决。另外除了设计还有耐压艇体的用材、加工工艺要求,加工设备,都是制约的因素。考虑到国内潜艇不适宜造的过大,水下满排过大,所以在设计需求上是否要去做那么大的直径的耐压艇体也是存疑的。我个人认为国内将来能做9.7米-9.1米的大直径耐压艇体就,完全能满足军方以后项目下达的战术任务书的规划要求了。
不会游泳 发表于 2009-12-3 20:38 | 显示全部楼层
回复 56# lostangel


    小马哥,TG的双壳体还会坚持多久,要向单壳体或以单为主的混合壳转变困难在哪?
lostangel 发表于 2009-12-3 20:52 | 显示全部楼层
如果SSBN呆在南海,往北极圈打MD东部城市,射程有点远啊,得有13000~14500km。
或者搞个FOBS往南打避开阿拉 ...
syhssj888 发表于 2009-11-30 22:47



南海水深,海域广阔,便于战略艇部署。还可以通过台湾与菲律宾之间的巴士、巴林塘、巴布延海峡,东出太平洋。

因为这一线的水文环境相对较为复杂,巴士海峡是冲绳海沟一线延伸的黑潮暖流向南海的主要通道,水深2000来米加上表面水层温度高,所以海域的温跃层构成较为复杂,温跃层的厚度也较厚,有的能到150米多。海峡也受季风影响,在季风季节海面海情也较大。加上洋流的速度也较快,能到4-6节左右,而且洋流是自西向东流动的,所以很便于潜艇通过该海峡东出之太平洋,特别是柴电艇可以关机后顺着洋流漂出海峡。类似巡逻机,直升机空投的浮标一般因为洋流速度是难以进行工作的。海洋表面因为温度高,下面的温度变化大,所以温度跃变层的变化也很大,声速的变化加上跃变层的影响,造成声纳的声影区是较大的,对于水面舰艇和航空反潜体系探测潜艇都比较难。

而且该海峡区域的海底地貌也很复杂,海沟,海岭较多,又是个火山多发区域,海底经常有火山爆发,造成了非常复杂的水文环境,这种环境是最有利于潜艇活动的。水面舰艇和航空反潜面对这样的复杂的水文环境,要做到有效反潜很困难。

所以土共把南海作为重要潜艇基地建设是有着战略眼光的。以一岛链为例,要以最小代价成功突破,最好的区域就是这一线。往北的重要航行通道都在日美强大的反潜体系控制下,要突破代价会很大。而巴士海峡一线就要容易的多,战略艇东出后,以向东运动将提高很大的战略导弹射程。攻击艇和常规艇东出后,意义也是很大的。因为一岛链内的大陆架海域基本不太适合潜艇作战,东出后的作战环境大大改善,打击区域也扩大。台海发生战事,也可以用南海的潜艇部队通过巴士海峡,向北去攻击巴士海峡北边的重要港口高雄,高雄周边的水文环境也很复杂,跟巴士海峡接近,便于潜艇运动。实际上高雄南部海域也是土共潜艇部队很重视的作战海域,部队很早就在在这些区域做些侦察性质的任务。当然,潜艇部队也可以东出太平洋后,在台湾东海岸作战,这边水深很大3000多米,也适合潜艇作战~
lostangel 发表于 2009-12-3 20:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 lostangel 于 2009-12-3 21:07 编辑
回复  lostangel


    小马哥,TG的双壳体还会坚持多久,要向单壳体或以单为主的混合壳转变困难在哪?
不会游泳 发表于 2009-12-3 20:38


在我博客上写过一个系列,有空你可以看一下。一篇是专门说土共壳体结构转变的。

我的看法是还是部队使用部门和设计部门的作战、设计思想的转变还不够吧。海军一些保守派用惯双壳艇了,双壳艇储备浮力大,训练安全性好,单壳艇储备浮力小,事故出来了肯定比双壳艇不太牢靠,部队里真的为了打仗而训练的人,当然是希望用单壳艇的,优势摆在那里。但是混日子的人也不少,平时就走走过长,搞个训练那肯定是用习惯了的双壳艇顺风顺水,安全性又高,水下平衡还好操作。设计部门的设计思想转变也是个问题,双壳艇60年搞下来没变过,要马上变肯定有抵触呵呵。设计和建造都没有多大难题。问题还是在人的观念上。

701也好,719也好内部关于单双壳体结构的选择其实是有争论的,年轻一点激进一些,希望搞壳体转变,年老一点的肯定要保守的多。现在看要从双壳体转到单壳体,短时间内不是很现实,但是内部的讨论和争论是有的,也在做一些准备工作,比如在某艇上传统双壳体艇得到小分舱制已经做出改变了,既然在小分舱结构上出现了设计变化,这也可以看成是设计思想的一些松动。但是要完成转变,我觉得还需要一些时间。
lostangel 发表于 2009-12-3 21:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 lostangel 于 2013-5-27 14:05 编辑
问题是工业水平并不是线性发展的,而是螺旋形加速发展的.80年代初苏联要造个七叶大侧斜螺旋桨都吃力,而仅仅 ...
squallgzy 发表于 2009-12-2 08:15



这个东西摆到土共身上就较为复杂了。土共现在最大的进步就是自动化,二代核潜也好,三代,四代常规,AIP也罢,都因为国内系统自动化,电子工业水平提高尝到了好处,所以新艇的自动化水平是较高的,这点可以从比美帝日本新艇的配备人数少来证明。

但是一些硬指标上,比如航速,潜深,受到基础工业和设计能力的影响,差距是很大的,核潜艇有其如此,我们的核动力系统水平差距不是几年,是几十年的问题。

在降噪上,国内现在搞的降噪系统成果很多,所以常规的降噪进步会大一些,核动力的,从目前看还是些差距的,当然对比一代那种惊人的噪音,是要好的多了。
不会游泳 发表于 2009-12-3 21:34 | 显示全部楼层
在我博客上写过一个系列,有空你可以看一下。一篇是专门说土共壳体结构转变的。

我的看法是还是部队 ...
lostangel 发表于 2009-12-3 20:57



    谢小马哥,那篇文早已拜读过了,其实我原来是想问TG什么时候造单壳的,可想想太直接了...
    看来在095上也不会是单了,不过还是YY一下能出现混合壳,哪怕是以双为主的。
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