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楼主: hkhtg090201
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[专题专项] 载人火星话题:计划、方案、困难等

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snowtiger 发表于 2010-3-16 18:14 | 显示全部楼层
再生式生保不是技术难度小,花钱不多,而是技术难度特别大。
现在的技术,连太空站里面的异味都去除不掉。 ...
暗夜流星 发表于 2010-3-16 15:21



    拿个活性炭罐子过虑一下得了,关键是要在太空中自给自足造这种罐子而非从地面打上去
snowtiger 发表于 2010-3-16 18:16 | 显示全部楼层
我觉得载人火星任务还是不要把核动力和化学动力放到首选的好。化学动力太慢,耗时长,从而引发出许多新的难 ...
着急上火1 发表于 2010-3-16 12:31



    太阳帆面积太大,不可预测的影响因素太多,偶觉得要想办法高效率轻重量的绕开热电转换这个麻烦。热离子堆和热电偶的效率都实在是难看了点。。。。
暗夜流星 发表于 2010-3-16 18:21 | 显示全部楼层
所以...........
问题就在这里,生物圈二号最后也不得不从外界补充各种物质。
很小的时候听过一个“盖娅假说”,这东西基本上否定了太空舱内建立自己自足封闭小环境的可能性。
幸好只是一个假说,呵呵。

拿个活性炭罐子过虑一下得了,关键是要在太空中自给自足造这种罐子而非从地面打上去
snowtiger 发表于 2010-3-16 18:14
暗夜流星 发表于 2010-3-16 18:22 | 显示全部楼层
能够部分解决问题的再生式生保是可行的,部分资源的循环利用,在有限的时间内。
snowtiger 发表于 2010-3-16 18:28 | 显示全部楼层
所以...........
问题就在这里,生物圈二号最后也不得不从外界补充各种物质。
很小的时候听过一个“盖娅假 ...
暗夜流星 发表于 2010-3-16 18:21



    呵呵,个人看法是空间范围越大,相对来说越有利于实现内循环,短期用植物净化空气,中期解决包括动物性蛋白质在内的太空吃喝问题,长期来看,常用的日用品,比如卫生纸,活性炭滤芯啥子的都要能在太空中建立一整套循环生产体系。。。。光这个就够人类折腾两三百年了,不急,呵呵。。。。。
着急上火1 发表于 2010-3-16 23:11 | 显示全部楼层
太阳帆面积太大,不可预测的影响因素太多,偶觉得要想办法高效率轻重量的绕开热电转换这个麻烦。 ...
snowtiger 发表于 2010-3-16 18:16

面积大怕什么?太空里也不刮风下雨,光太阳风也吹不破。也不用进入太近地的轨道,翅膀大点什么也不影响。将来太阳能电池基底技术升级一下,薄膜太阳能技术实用些,那么太阳能电池的质量功率密度可以轻易将核电打翻,又轻又省心何乐而不为呢?就因为它不科幻不能体现技术飞跃吗?有的时候气球好使就没必要嫌它体积大而硬要造飞机。

而且在飞行过程中,飞船相对于太阳的角加速度和本身的加速度并不大。完全没有必要担心帆板结构支持不住。相反,使用了核动力,不可预测的影响因素才可能增加呢。
 楼主| hkhtg090201 发表于 2010-5-20 09:39 | 显示全部楼层
“火星500天”为2035年探路

2010年05月19日 19:35  四川新闻网-成都商报

  在莫斯科郊区一个高墙大院的深处,有一幢1970年建成的老建筑,外表平淡无奇,甚至有些老旧。前苏联时期,这幢建筑是航天部门一处秘密训练基地。这里曾是禁区,据说只有英国《卫报》的一名记者在2006年获准进入。这名记者透露说,那里“阴森冰冷,到处锈迹斑斑”。不过,假如你现在登录欧洲航天局的网站,就可以找到一段长达六分钟的视频录像,里面有不少这个模拟太空舱的最新镜头。你会发现,昔日“锈迹斑斑”的太空舱已经装饰一新,从天花板、墙壁到地面,都铺上了温馨舒适的木板,由欧洲航天局和俄罗斯联邦航天局联合开展的“火星500天”计划,即将在这里实施。

  一切都像真的一样

  所谓“火星500天”计划大体是这样的:首先,欧洲航天局和俄联邦航天局通过公开招募的方式,筛选出36名志愿者,分成两组,每组包括“正选”和“替补”两班人马,然后从2009年3月31日开始,安排他们先后进入模拟太空舱,在里面呆足105天。两组实验顺利完成后,最终确定的六名志愿者将进行长达520天的全封闭的模拟火星之“旅”。如获成功,“火星500天 ”将成为历史上持续时间最长的全封闭训练。

  实际上,除了不能模拟失重状态,这项实验几乎完全复制了真实的火星太空之旅。首先是旅行时间。第一阶段250天代表地球飞往火星的行程,第二阶段30天模拟在火星表面工作,第三个阶段240天用于返程。如果时间还不够长,实验组织者说可以额外增加180天。其次,模拟旅行和未来真正的火星之旅要真实“同步”。六名志愿者将被关进总面积200平方米的密封舱里,四周一扇舷窗都没有。一旦舱门关闭,他们就几乎和外界断绝所有联系,除非遇到十万火急的情况(比如说志愿者遇到自己无法解决的医疗急救事件)。在模拟旅行中,志愿者只有一部无线电和外界保持联系,而为了保证同步模拟的真实性,通话时必须考虑到无线电波穿越太空所造成的“延时”现象。这就是说,当志愿者已经“接近”火星的时候,他们发送的每一句话在20分钟后“地球”才能收到,而指挥中心回复的指示也要20分钟才能反馈给他们。

  在520天的“火星之旅”中,他们有充足的太空食品,密封舱里还有个微型的人造温室,供他们自己种点蔬菜调剂生活,换换口味。

  俄罗斯人的雄心

  这出航天“大戏”中,搭台的虽然是欧洲和俄罗斯两家,但主角实际是俄罗斯。苏联解体以后,虽然俄罗斯长期因为资金短缺而在太空探索方面捉襟见肘,但这却不能动摇它航天大国的地位:2001年3月23日,在太空服役15年的俄罗斯“和平号”空间站成功坠入南太平洋销毁,这是人类第一次对大型航天器进行“回收”;自2003年美国航天飞机“哥伦比亚号”失事后,国际空间站的人员和给养运输长期由俄罗斯的“进步号 ”和“联盟号”飞船承担;在载人飞行方面,从1971年开始,俄罗斯再也没有发生过航天员死亡事故。

  2005年10月,俄罗斯国家杜马通过《2006~2015年联邦航天计划》,预计总投资2300亿卢布(相当于65亿欧元),如再加上太空军事项目和“格洛纳斯”全球卫星导航系统,俄罗斯将在未来十年总共花掉162.6亿欧元用于空间探索。根据新的十年航天发展计划,在深层空间探索方面,俄罗斯计划在2025年以前实现登月,2027年至2032年间在月球建立永久性基地,并在2035年后尝试火星之旅———它与欧洲航天局联合开展的“火星500天”计划,就是一整套计划中的前奏。

  美国人在做什么

  在加拿大,靠近北极圈的达文岛有一个宇航训练基地供美国宇航局使用。基地设在一个陨石坑里,外表就像个巨大的火山口,环境与火星地表极为相似。长期以来,美国宇航局精选出来的宇航员一批接一批被送到这里接受训练。在长达数月的训练过程中,宇航员要么呆在密封的“火星登陆舱”里,要么戴上头盔、穿上沉重的宇航服踏上“火星的红色土地”。

  从时间跨度和挑战性上看,达文岛上的训练远远比不上“火星500天”计划吸引眼球,但是在火星探测领域,美国人远比其他人更有发言权。2003年底,日本耗资200亿日元的“希望号”火星探测器还没接近火星就已经基本报废;2004 年的平安夜,欧洲第一个火星着陆器“猎兔犬2号”在着陆火星的当天即与地面失去联系;但是距此不到一个月,美国两部火星探测器相继成功登陆并发回大量资料。美国人探测深层空间的能力确实令人叹服。

  即使如此,美国人仍然谨慎地认为,虽然无人探测飞船是载人飞船抵达火星的前奏,但是把航天员送上火星的计划在 2035年以前不太可能完成。一个重要的问题是航天员能否长时间承受孤寂的飞行。欧洲航天局进行过一些非常残忍的实验,他们把几条狗长时间闷在密封舱里观察,最后狗发了狂,拼尽最后一丝气力相互撕咬。这个实验间接地证明,未来的星际旅行,人类将要面临的挑战很大程度上可能来自心理和精神层面,而不仅仅是技术问题。(世界知识)
 楼主| hkhtg090201 发表于 2010-5-27 12:23 | 显示全部楼层
NASA:未来探索火星可能需要核动力火箭技术

新闻发布时间:2010-05-27

      [据今日航天网2010年5月26日报道] NASA探索系统任务主管道格·库克在一次演讲中提到了未来十年探索计划的详细时间安排。他强调了如果人类想要走出低地球轨道,必须研发新技术。

      国际空间站的总成本达到了1000亿美元,但其中大部分都花在了建设和支持空间站的发射上。库克估计利用目前的技术进行火星探索将相当昂贵。

      库克认为核热推进技术是其中的首要使能技术,计划在2020年左右实现。此外还包括人机界面技术、自主着陆与危险规避技术(ALHAT)、闭环再生式环控生保技术、高能系统、先进太空推进、现地资源利用(ISRU)等。

      人体研究技术包括:生物技术验证、辐射风险模型、人体机能健康技术验证等。

      运载方面:太空发动机验证、LOX/RP原型发动机等
。(中国航天工程咨询中心 侯丹)
 楼主| hkhtg090201 发表于 2010-5-27 21:17 | 显示全部楼层
NASA:未来探索火星可能需要核动力火箭技术

新闻发布时间:2010-05-27

      [据今日航天网2010年5月 ...
hkhtg090201 发表于 2010-5-27 12:23



    核热推进技术,就是核能加热‘氢’,然后用‘氢’最为反推介质的技术吗?
它和 ‘NTR或者NEP ’是什么关系呢?
cmj9808 发表于 2010-5-27 21:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 cmj9808 于 2010-5-28 12:51 编辑

核热推进技术,就是核能加热‘氢’,然后用‘氢’最为反推介质的技术吗?
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是的,NTR就是热核推进火箭的缩写,nuclear thermal rocket;NEP(Nuclear Electric Propulsion)则是利用核动力发电,然后用电力驱动电推进器(比如VASMIR),使用的工质(推进剂)是惰性气体或氢
shaolin1254 发表于 2010-5-27 22:25 | 显示全部楼层
是的,NTR就是热核推进火箭的缩写,nuclear thermal rocket;NEP(Nuclear Electric Propulsion)则是利用核动力发电,然后用电力驱动电推进器(比如VASMIR),使用的工质是惰性气体或氢
cmj9808 发表于 2010-5-27 21:55




   请问这类工质一旦消耗完,航天器该如何飞行呀?依靠太阳能电池板么

   从原来消耗航天器自带的燃料到消耗这类工质,怎么有点换汤不换药的感觉呢。
cmj9808 发表于 2010-5-27 22:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 cmj9808 于 2010-5-28 12:50 编辑

我说的不太清楚,其实工质就是“燃料”。由于核动力火箭是不带氧化剂的,为了和化学火箭的燃料区分开所以用了工质一词。
wawa02002 发表于 2010-5-27 22:39 | 显示全部楼层
BBC有个科幻纪录片.http://hd.openv.com/tv_play-uploadprog_20080905_6634745.html很不错

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cmj9808 + 5 + 1 确实不错,感谢推荐

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 楼主| hkhtg090201 发表于 2010-5-28 07:56 | 显示全部楼层
多谢各位'凑热闹'.
snowtiger 发表于 2010-5-28 12:41 | 显示全部楼层
我说的不太清楚,其实工质就是燃料。由于核动力火箭是不带氧化剂的,为了和化学火箭的“燃料”区分开所以用 ...
cmj9808 发表于 2010-5-27 22:30



    个人认为,对于传统化学能火箭来说,使燃料向后喷出的能量直接来自燃料与氧化剂的化学反应--也即燃烧,所以称为“燃料”没什么不妥的。而离子推进器推动推进剂的能量来自另外的电源,所以还是称为“推进剂”比较好,呵呵。
cmj9808 发表于 2010-5-28 12:49 | 显示全部楼层
我的表述问题,应该把引号加在前面的那个燃料上,化学火箭的燃料才是真正的燃料。
见笑了,平时接触的大都是英文,搞得语文是越来越差了。
shaolin1254 发表于 2010-5-28 16:56 | 显示全部楼层
有料不拿不厚道,不符合学霸风范
既然cmj9808学霸没时间科普,那只用偶等小白代劳了
挑 ...
SaturnV 发表于 2010-5-28 15:00


你才是学霸呀,此文大好,十分感谢
cmj9808 发表于 2010-5-28 18:13 | 显示全部楼层
回复 78# SaturnV

老兄又拿我开涮,我一个外行算哪门子学霸。搞生物的就是整天和英文打交道。
HaleBoppComet 发表于 2010-6-15 17:36 | 显示全部楼层
发几张Orion manned Mars spacecraft的视频截图(画面不太清晰),响应一下星际宇宙航行的热潮...
SaturnV 发表于 2010-6-15 17:25

这个有点像星际漫游里的“飞马座”
萝卜斯基 发表于 2010-6-17 15:02 | 显示全部楼层
有什么塞式火箭发动机的进展么?往返几年这样的火星远征计划太不实际了,任何一点问题都可能失败,一失败就是眼睁睁看着宇航员去死了。。
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