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楼主: hkhtg090201
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[任务跟踪] 美国太空发射系统SLS:SRB全部地面测试完成

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cmj9808 发表于 2018-1-10 12:23 | 显示全部楼层
Block 1b使用的EUS上面级仍处于引擎选型阶段,将从RL-10,BE-3E(注意不是BE-3U)和MB-60中三选一

Interestingly, L2 information notes Blue Origin’s BE-3E engine is making progress in a trade study being conducted at NASA’s Marshall Space Flight Center (MSFC) for use on the Space Launch System’s Exploration Upper Stage (EUS).

This option is competing against the current baseline of the RL-10 and an alternative MB-60 LOX-LH2 engine from Japan.

https://www.nasaspaceflight.com/ ... e-4-engine-testing/
joki 发表于 2018-1-10 13:23 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2018-1-10 12:23
Block 1b使用的EUS上面级仍处于引擎选型阶段,将从RL-10,BE-3E(注意不是BE-3U)和MB-60中三选一

3E又是个什么鬼,U大概是指上面级版本,E难道指升级版。。。
胜世天骄 发表于 2018-1-10 15:11 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2018-1-10 12:23
Block 1b使用的EUS上面级仍处于引擎选型阶段,将从RL-10,BE-3E(注意不是BE-3U)和MB-60中三选一

原来还没选完啊,我还以为就定下RL10X4了,RL60呢?MB60不是早出局了吗?
农民宇航员 发表于 2018-1-10 15:46 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
胜世天骄 发表于 2018-1-10 15:11
原来还没选完啊,我还以为就定下RL10X4了,RL60呢?MB60不是早出局了吗?

其实从来都没定,这几种发动机优化方向不同,RL10重量轻,MB60推力大,BE3燃料蒸发小,具体选那种看任务
joki 发表于 2018-1-10 16:49 | 显示全部楼层
农民宇航员 发表于 2018-1-10 15:46
其实从来都没定,这几种发动机优化方向不同,RL10重量轻,MB60推力大,BE3燃料蒸发小,具体选那种看任务

BE3燃料蒸发小,有什么说道?
农民宇航员 发表于 2018-1-10 21:36 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-1-10 16:49
BE3燃料蒸发小,有什么说道?

这种低温发动机预冷会损失不少液氢,多次点火滑行时间长损失更多,凡是液氢流经的管路都要预冷,而BE-3是抽气循环,理论上预冷压力最小(只用预冷泵本身就好了,不像膨胀循环对冷却管路的热交换要求高)
cmj9808 发表于 2018-1-11 11:55 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-1-10 13:23
3E又是个什么鬼,U大概是指上面级版本,E难道指升级版。。。

应该就是enhanced
cmj9808 发表于 2018-1-11 12:06 | 显示全部楼层
胜世天骄 发表于 2018-1-10 15:11
原来还没选完啊,我还以为就定下RL10X4了,RL60呢?MB60不是早出局了吗?

RL-60已经终止了,MB-60还在,未来会用来升级H-3的上面级。
NASA选择RL-10作为base line是因为它最成熟,但RL-10在三者中制造成本最高,推力最低,一旦一台引擎出问题会影响任务完成(所谓的one-engine-out ablity),所以容错性最差。
BE-3E和MB-60的推力更大,两者均具备one-engine-out ability,BE-3E的比冲是三者最低的,MB-60的比冲则是最高的,所以综合能力MB-60最优,但其成熟度最低。
喵科动物 发表于 2018-1-11 13:11 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
农民宇航员 发表于 2018-1-10 21:36
这种低温发动机预冷会损失不少液氢,多次点火滑行时间长损失更多,凡是液氢流经的管路都要预冷,而BE-3是 ...

RL10的再生冷却管路不预冷,启动的时候液氢进入管路气化作为初始的启动气源驱动涡轮泵。
胜世天骄 发表于 2018-1-11 15:34 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2018-1-11 12:06
RL-60已经终止了,MB-60还在,未来会用来升级H-3的上面级。
NASA选择RL-10作为base line是因为它最成熟 ...

j2x也终止了吗?
mb60启动要nasa承担一大笔研发费用是最大不利因素,当年mbxx是eelv上面级选型还能分摊一点,现在火神的先进上面级没mbxx什么事了吧
StdNormDist 发表于 2018-1-11 16:54 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2018-1-11 12:06
RL-60已经终止了,MB-60还在,未来会用来升级H-3的上面级。
NASA选择RL-10作为base line是因为它最成熟 ...

给“one-engine-out ability”起个中文名吧,叫“单机失效容错性能”怎么样?
cmj9808 发表于 2018-1-11 19:33 | 显示全部楼层
胜世天骄 发表于 2018-1-11 15:34
j2x也终止了吗?
mb60启动要nasa承担一大笔研发费用是最大不利因素,当年mbxx是eelv上面级选型还能分摊 ...

J-2X已经终止了,比冲差太多。Ares-I的构型要求较高的推力,但SLS的构型对比冲更敏感。

MB60就看谁当启动用户了,H-3,SLS和Vulcan都是潜在用户,如果NASA决定采纳,那H-3和Vulcan-Centaur V很快都会跟进
cmj9808 发表于 2018-1-11 19:34 | 显示全部楼层
StdNormDist 发表于 2018-1-11 16:54
给“one-engine-out ability”起个中文名吧,叫“单机失效容错性能”怎么样?

我觉得不错,或者单机失效容错能力
goushikai 发表于 2018-1-11 21:53 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2018-1-11 19:34
我觉得不错,或者单机失效容错能力

叫单发冗余嘛。
cmj9808 发表于 2018-1-12 23:54 | 显示全部楼层
@傲立风雨满庭芳

RL-60是普惠公司抓总的国际合作项目,作为RL-10的直接替代者,采用闭式膨胀循环,65klbs推力,理论比冲470s,瑞典的沃尔沃宇航负责再生冷却喷管,日本的川崎重工(IHI,注:应为石川岛播磨重工)负责氢泵,俄罗斯的化学自动化设计局负责氧泵。
http://astronautix.com/m/rl-60.html

MB-60源自三菱重工(MHI)与波音-洛克达因(Boeing-Rocketdyne)合作的MB-xx项目,初衷是为DCSS和H-IIA上面级换发,采用日本独特的开式膨胀循环,60klbs推力,理论比冲467s,这项工作最初是由MHI和Rocketdyne共同进行,MHI负责TCA和阀门,Rocketdyne负责喷管和TPA,重启后的MB-60则由MHI全权负责。

http://astronautix.com/m/mb-60.html


PS:MHI和IHI在各自项目中的经验最终催生了H-3的主引擎LE-9。LE-9沿用了开式膨胀循环,Rocketdyne加工MB-60喷管使用热等静压成型(HIP)工艺被MHI用于制造LE-9的燃烧室和喷管,IHI则负责LE-9的TPA。
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1717jy 发表于 2018-1-13 10:06 | 显示全部楼层
先前不是说要在block2构型上用1-2台J-2X吗?
胜世天骄 发表于 2018-1-13 10:25 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2018-1-12 23:54
@傲立风雨满庭芳

RL-60是普惠公司抓总的国际合作项目,作为RL-10的直接替代者,采用闭式膨胀循环,65kl ...

IHI是石川岛,川崎是KHIMB-XX是个家族系列,还有MB35 MB45两个型号
http://astronautix.com/m/mb-35.html
http://astronautix.com/m/mb-45.html

未来H-3不一定会用到MB60这个级别
cmj9808 发表于 2018-1-13 14:56 | 显示全部楼层
胜世天骄 发表于 2018-1-13 10:25
IHI是石川岛,川崎是KHIMB-XX是个家族系列,还有MB35 MB45两个型号
http://astronautix.com/m/mb-35.htm ...

感谢指正,已在原文注明.
MB-xx最初是有多种推力方案,其中35和60都已经进入不同的硬件测试阶段,不过最近重启的只有60。另外,世界范围内250 kN是上面级的主流,Vinci以及YF-75D的后继者都是这个推力级。
胜世天骄 发表于 2018-1-13 15:44 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2018-1-13 14:56
感谢指正,已在原文注明.
MB-xx最初是有多种推力方案,其中35和60都已经进入不同的硬件测试阶段,不过最 ...

芬奇没那么大推力吧,维基上写的是18吨,介于MB35和MB45之间,YF75D后继者是什么有链接吗?
cmj9808 发表于 2018-1-13 15:56 | 显示全部楼层
胜世天骄 发表于 2018-1-13 15:44
芬奇没那么大推力吧,维基上写的是18吨,介于MB35和MB45之间,YF75D后继者是什么有链接吗?

哦,我一直记了个错的,这倒是可以部分解释为什么vinci不在NASA的考虑之列。

25吨级膨胀循环发动机技术方案研究
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