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[任务跟踪] 嫦娥五号月球采样返回任务专题:2018-19年发射

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广林星云 发表于 2013-5-27 18:42 | 显示全部楼层

减速那么多,需要多少燃料?把这些燃料打上去,需要多大的火箭?再考虑一下火箭燃料的增加?整个局面迅速失控了。
joki 发表于 2013-6-4 10:16 | 显示全部楼层
中国歼9 发表于 2013-5-27 09:23
昨天,晚上不知怎地突然想到嫦娥五号,个人认为携带月岩和月壤的再入器要重新进入大气,安全着落实在太困难 ...

大到阿波罗、小到lunar都是直接再入,实践证明可行、可靠。隼鸟的问题是自身故障绕了远路,且采样阶段出现意外,没能采到什么有价值的样本,直接再入这块是成功的。
上天难、下凡更难。如果嫦娥5靠自身动力减速进入LEO并改变倾角,所需ΔV巨大。发动机比冲按305s,毛估制动所需燃料要超过返回器总质量70%以上。还要额外考虑与天宫2的对接机构问题,如果是嫦娥5装上标准APAS就得增重200kg以上,如果是沿用嫦娥5任务中的小型对接机构,天宫2上又没有、也没合适的地方布置。嫦娥5号返回舱也就是几百kg量级小玩意儿,搞成这样返回器恐怕1吨都打不住,倒推发射火箭得有两发CZ5。多花钱不说,即便可行,有效载荷(月壤、月岩)已经少到按克计了。

点评

硬要说的话,可以气动减速,类似Zond,不过并无必要就是了。美国80年代设想的一种火星采样返回就是aerobrake到地球轨道,然后送至自由号处理(因为怕可能存在的火星微生物污染)  发表于 2013-9-19 15:26
uiopuiop 发表于 2013-6-9 13:52 | 显示全部楼层
CE-5为何不考虑在海上回收?
shaolin1254 发表于 2013-8-23 16:55 | 显示全部楼层
探月三期3000N发动机首台交付产品热标试车获成功

本网讯( 潘匡志)8月6日上午,清水头试验区探月三期3000N发动机交付产品热标试车获得圆满成功。

本次试车是3000N发动机首台交付总体产品的热标试车,也是3000N发动机工程研制以来的首次热标试车。试车成功,为3000N发动机热标交付流程积累了宝贵经验,也为后续研制的顺利开展奠定了坚实的技术基础。

文章来源:航天六院

http://www.aalpt.com/www/newcontents.asp?leaf_id=1976
padamsli 发表于 2013-9-19 15:09 | 显示全部楼层
国家探月与航天工程中心探月工程三期总师胡浩一行访问沈阳自动化所
http://www.sia.cas.cn/xwzx/kydt/201307/t20130716_3899991.html

近日,国家探月与航天工程中心探月工程三期总师胡浩、副总师郝希凡一行在中国科学院月球与深空探测总体部副主任邹永廖的陪同下访问中国科学院沈阳自动化研究所,检查沈阳自动化所承担的探月工程三期工作进展情况。所长于海斌、副所长史泽林及空间自动化技术研究室相关人员出席了会议。

会上,于海斌对胡浩一行的到来表示热烈欢迎,并详细介绍了研究所基本情况。空间自动化技术研究室相关人员汇报了研究所承担的探月工程三期项目的进展情况。随后,双方就探月三期中涉及的关键技术问题展开了深入讨论,对于一些难点、要点提出了看法和意见。会后,于海斌陪同胡浩一行参观了空间自动化技术研究室,实地观看了现场演示。

通过会谈和实地考察,胡浩对沈阳自动化所的科研能力给予高度评价,对沈阳自动化所承担的探月工程三期项目进展情况表示满意,同时也希望沈阳自动化所加强项目的过程管理,按时保质实现任务目标,为探月工程做出更大贡献。(工程项目处)
padamsli 发表于 2013-9-19 15:14 | 显示全部楼层
http://news.sciencenet.cn/sbhtmlnews/2013/8/276898.shtm
北京空间机电研究所:展开探月三期相关项目

55年,自强不息、拼搏进取,一条由北京空间机电研究所铸就的航天路,仍在不断向前延伸,并愈发光彩。

中国第一枚生物探空火箭从这里起飞,中国载人飞船的总体论证从这里开始,中国第一台光学遥感器在这里诞生。55年沧桑砥砺,创造出一个又一个奇迹,她记载着我国空间技术事业的奋斗与探索;55年辉煌伟业,谱写出一首又一首壮丽诗篇,她印证了航天人的梦想与追求。

“推动研究所转型发展,建设国际一流的高技术企业,是时代赋予我们的神圣职责。要始终保持清醒的头脑,始终保持昂扬的斗志,始终保持奋发有为的精神状态,为推动航天强国建设做出新的更大的贡献。”在新的航天征程上,北京空间机电研究所正在发力。

厚积薄发展实力

北京空间机电研究所作为我国最早从事航天空间技术的研究单位之一,成立于1958年8月21日。研究所集设计、制造、总装、试验、测试于一体,致力于航天器回收着陆技术、空间光学遥感技术、火工装置技术、空间激光探测技术、航空光学遥感技术、复合材料结构成型技术的探索与研究,取得400多项重要科研成果,多项获国家科技进步奖特等奖,为国民经济建设、国防建设,为实现中华民族腾飞的梦想做出了重大贡献。

上世纪60年代初,北京空间机电研究所研制的我国第一枚液体探空火箭T-7M成功地飞上蓝天,揭开了我国空间探测活动的序幕,毛泽东主席视察时称赞它的发射成功是一项“了不起”的成就。至1987年,研究所共研制发射了三代16种型号近200枚实用探空火箭,为我国气象事业、空间科学试验和探测、卫星和原子弹、氢弹的研制作出了重要贡献。

1970年,我国成功研制并发射了第一颗人造地球卫星“东方红一号”,中国空间技术取得历史性突破。其中,北京空间机电研究所承担了“东方红一号”运载火箭,“长征一号”以及“东方红一号”卫星观测裙的设计研制任务,火箭滑行段姿态控制系统经受住了实际飞行的考验,通过“观测裙”,人们清晰地看到在夜空中飞行的卫星,研究所成功实现了聂荣臻元帅提出的“上得去、看得见”的目标。

北京空间机电研究所成功回收我国第一颗返回式卫星,使我国成为世界上第三个独立掌握航天器回收着陆技术的国家;成功发射我国第一台装载在返回式卫星上的光学遥感器,使我国成为世界上第三个独立掌握航天空间光学遥感技术的国家,开创了我国空间光学遥感器研制的先河。

作为我国航天器回收着陆专业领域的一支“独秀”,研究所航天器回收着陆技术已广泛应用在返回式卫星回收、飞船回收、武器数据舱回收、武器整体回收、无人机回收、武器稳定减速及布撒、深空探测等领域,为人类实现自由往返空天、探索更广阔的生存空间作出了巨大贡献。从神舟一号到神舟十号,研究所以十全十美的成绩实现了神舟载人飞船和十名航天员的安全返回,圆了中华民族的飞天梦,定格了中国腾飞的完美身姿。

作为我国空间光学遥感载荷的专业研究机构和主要承制单位,研究所具备我国空间光学遥感器研制的最高水平,已成功在轨应用近百台套可见光和红外遥感器,分别装备于返回式卫星、资源卫星、遥感卫星、海洋卫星、环境减灾卫星等应用卫星上,所获取的极具价值的信息资料广泛应用于国土普查、资源开发、环境监测等领域,为国民经济建设和国防建设作出了重大贡献。

作为我国航天器火工装置和复合材料结构成型专业领域的重要研制单位,研究所航天器火工装置专业领域处于国内同行业领先地位,研制的火工装置应用于数十个航天型号的配套任务。研究所复合材料成型技术处于国内领先水平,复合材料结构产品大量用于卫星、载人飞船等航天器上,多种产品在我国航天器上首次使用。

随着专业领域的发展和专业技术的突破,研究所开拓了空间激光探测和航空光学遥感专业领域,成为我国空间激光探测专业领域的主要研制单位和航空光学遥感专业领域的重要研制单位。随着我国首台星载激光高度计、首台高轨空间目标检测系统、首台多波束激光测高仪等产品的诞生,研究所空间激光探测技术提升到了新高度。面向地理测绘和环境探测等领域,研究所开发的高性能航空光学遥感产品功能和性能均处于国内同类产品领先水平。

让科技创新真正惠及于民,是研究所一贯的理念。近年来,研究所坚持寓军于民,以航天科技为依托,研制开发了奇盾牌系列防护产品、特种产品贮运箱、弹翼、国庆红宫灯等产品,具有广阔的市场前景,为研究所带来了良好的经济效益。

航天团队速成长

始终将人力资源作为核心资源,坚持“科技创新、以人为本”,大力实施人才强所战略,是北京空间机电研究所练就队伍,促进青年科技人才快速成长的重要保障。

2008年以来,北京空间机电研究所每年都要举办技术创新活动,分析获奖数据可以发现,获得技术创新奖人员中的青年比例由2008年的41%,上升到2012年的85%,在几年来受表彰的700多人次中,青年获奖比例逐年增长。这些青年中,多数所龄都在五年左右,也有一些刚入所一两年,甚至还有未毕业的所培研究生,青年人已经成为研究所在技术领域的骨干人才。几年来,研究所共奖励科技创新奖项近200项,奖励200多万元。

无疑,这些青年的成长离不开研究所大力营造创新氛围、积极搭建创新平台、激励员工参与创新的项项举措。创新的舞台搭起来了,青年的创造欲望被激发,能力和才华得到了展现,不仅获得了自身的成长,也为所里积累了大量的技术储备。

集聚和培养高级人才是北京空间机电研究所实施人才战略的重要举措。近四年来,北京空间机电研究所共引进具有专业技术特长的技术人才8人,聘请行业知名技术专家、顾问16人,新增国际宇航科学院院士1人、型号副总设计师5人、享受政府特贴3人、全国技术能手1人。研究所注重提升高端人才的能力素质,着眼于培养具有国际视野的科技、管理人才,加大科研人员的出国留学和培训交流的力度,四年来,共计出国留学、交流、访问、考察242人次。研究所人才队伍知识结构日趋合理,高级人才的引进和培养实现了跨越式突破。

同时,研究所还不断调整科研队伍结构,初步实现了设计、生产、试验、产保队伍分离;加强总体专业队伍建设,将总体设计作为一门专业技术来发展,开展总体能力建设专项工作,提升了总体设计能力;重视研发与专业技术队伍建设,扩大研发队伍规模,提高研发队伍的比例,设置了专业主任设计师队伍,初步建立了所专业技术队伍体系;加强了工艺师队伍建设;设置“设计师助理”岗位,解放了设计师的生产力,提高了设计师的工作效率。

研究所通过完善干部竞聘选拔机制,加大干部交流力度。倡导“绩效导向”,调整薪酬体系结构,完善干部职工业绩考核管理办法,强化薪酬与考核结果挂钩的力度,不断完善激励手段。

产业转型促发展

面对激烈的竞争,航天老字号要突出重围,必须以开放的思维和勇气求变,在产业化的蜕变竞跑中赢得先机。“酒香也怕巷子深。”北京空间机电研究所领导清醒地认识到,快速转型,实现新形势下的浴火重生,是一班人的神圣使命!

观念的转变催生了发展理念的转变。研究所原先“需求牵引”的发展指导思想变成了“牵引需求”。用词顺序的改变,标志着变被动应战到主动出击发展理念的诞生,也预示着航天老字号将迈开产业转型的新步伐。

研究所领导着眼于精干主体,以核心技术实力为支撑,集中资源,形成产业,提升竞争力的需要,对研究所的产业进行了重新谋划布局,形成了以航天光学遥感技术、航天器回收着陆技术、航天器复合材料成型技术、航天火工专业技术、航天技术应用为主的产业群。为增强产业能力,研究所进行了一系列资源整合的大动作,骨干向主营专业配备,资源向主营专业集中,经费向主营专业倾斜,从而奠定了研究所几大主产业的发展基础。

近年来,在所领导的主推下,一场声势空前的展示推广活动悄然展开。从登门拜访,到用户单位频频来访,从专业产品亮相各类展会,到专家的身影出现在各类论坛讲台;从掀起新技术新成果的宣传攻势,到新产品的推介发布,研究所“航天国家队”的形象在逐步确立,市场影响力也在步步提升。

为了实现科研和产业并重,研究所探索寻求保成功和引领技术发展的最佳结合点,聚焦国内外各类产品,进行用户需求分析,着眼未来需求先走一步,拿出创新产品,引导用户需求,实现从口头说、纸上谈到实物展示的跨越。将新技术转化为产品,不断推进产业发展,为研究所带来不斐的收获。资源三号相机、嫦娥二号相机、风云四号闪电成像仪以及嫦娥五号、风云三号、资源一号后续星、资源三号后续星等为代表的一批型号和多个高分辨率对地观测系统型号相继立项,使空间遥感领域市场占有率大幅提高。

研究所还进军航空载荷市场,实现了空间光学遥感载荷和航天火工装置产品出口零的突破,复合材料成型产业领域的市场份额也进一步扩大。在航天技术应用产业的战场上,研究所依托雄厚技术实力和资源,完善了产业结构。同时,还大胆探索“全链式项目孵化”,以收购上海新产业光电技术有限公司,建成了光电项目技术领域的孵化器为标志,探索运用资本手段,对成熟企业、产品和技术进行适当商业策划和财物包装的发展模式,从而解决了发展资金的瓶颈,提升了孵化项目产能和市场化能力,增强了产业能力。几年拼搏,实现了产业规模稳健增长。

在转型的大潮中,变中求进者脱颖而出,畏首畏尾者终将谢幕。几年间,研究所完成了由科研型到产业型的华丽转身。

能力提升创一流

保持产业强劲的发展态势,既要注重技术和工程的可实现性,又要有雄厚的基础能力来保证,任务能力是核心竞争力,有了能力,再艰巨的任务也能完成,没有能力,即使是一个大馅饼砸到脑袋上,也没有本事吃下去。

研究所在总结前几年能力提升工作的基础上,对深入推进战略转型进行了重新定位,形成了进一步深化能力建设工程,实现争任务、保成功与强能力统一的强劲态势。

为抓住国家高分辨率对地遥感系统建设难得的机遇,近四年,研究所在前几年先期开展多种相机新技术研发的基础上,共投入2亿多元用于新产品研发,实现了遥感器多项技术指标的大幅度提升,缩短了遥感器的生产周期。

围绕构建创新体制机制,研究所打出了一系列“组合拳”:按专业和产品两条线,对遥感器研制队伍进行了调整;建立特别的运行机制,在型号里搭建创新平台,使研发队伍相对独立于型号之外;把技术创新能力的触角伸向产业链的前端,先后与浙江大学、北航、哈工大等著名高校和国内实力雄厚的研究院所开展了战略合作,在校企合作中共同品尝创新的果实,探索出在型号主导、航天体制下,构建技术创新平台的新思路。如今,一个以提高自主创新能力为目标,以市场为导向,以研发中心为核心,以总体室和专业室为主要技术支撑,以产、学、研联合组织为基础研究平台,以国际合作为主要补充的技术创新体系架构已经形成,并结出了盈盈甜果。

建设完整的产业链条,消除做强做大的瓶颈,是研究所能力工程的重头戏。伴随着航天事业的大步发展,在过去的四年里,研究所在建项目总数达14个,投资总额达16.5亿元,均创历史新高。研究所在积极争取国家支持的同时,为保障科研生产需要,还自筹资金提前启动了探月工程二期月球着陆试验场研制保障条件建设项目、探月三期伽玛关机敏感器研制保障条件建设项目等多个项目,及时保障了该所科研生产需要。目前,在唐家岭,由回收着陆综合科研中心、大型光学遥感工程中心、大口径空间光学制造中心建设等组成的8万余平方米的建筑群,构成了研究所的新名片。占地万余平方米的光学遥感工程中心建设,将建成布局合理、流程科学的空间光学遥感器研制基地。首次得到国家支持的大口径空间光学制造中心项目建成后,将使研究所具备大口径非球面超精密光学元器件的制造能力。

此外,探月二期着陆场与原有航天器回收着陆场紧密结合,形成了大型的多功能、全方位的航天器着陆技术外场试验基地,为我国后续深空探测、载人登月等重大工程的进一步开展,为形成天体着陆试验技术奠定了重要的基础。同时,随着大型数控研抛中心、大型镀膜机等大型光学加工设备陆续到位,大型气浮隔振平台等大型设备的研制完成,1000多台高精度新仪器设备的投入使用,大大提高了研制能力,增强了质量的可靠性,促进了研究所各专业的快速发展。

在上级的支持下,超大型光学遥感中心建设的序幕即将拉开,两年后,我国最先进的空间遥感器研发基地将成为航天城的又一道靓丽风景,它将与其他配套设施一起,形成完备的航天相机研制链条,研究所核心竞争能力将大幅提升。

在向时间要产品,向设备挖潜要速度,向员工的超常付出要产品的同时,研究所着眼于战略目标以及业务发展需求,调整组织架构,强化产业领域,缩短了管理链条,完善了产业链,促进了新项目的领域市场开拓,促进了专业快速发展。研究所按工位配置科研生产资源,解决了热真空试验、光学调整测试、电子学产品装调等制约科研生产的短板及瓶颈问题,保障了科研生产的顺利进行。研究所推进产品化战略,按照单机模块发展思路,通过调整遥感专业的组织机构,优化管理流程,产业能力显著提升。研究所面向工程应用进行产品开发,从技术先进性、竞争性和未来需求,进行产品梳理,将产品与技术创新工作纳入科研管理全流程,通过产品开发全过程策划和管理,严格计划考核,逐步建立了技术创新与产品开发持续发展的有效机制。研究所不断完善适应多型号并举、多阶段交叉的科研生产管理体系,建立层层策划的机制,梳理市场任务工作流程和计划管理工作流程,增强科研生产计划的合理性和科学性,新的生产管理系统建设和型号计划管理系统上线运行,大大提高了管理效率,逐步实现由粗放型管理向集约化精细化管理的转变。

当梦想变成了光荣,光荣又在孕育着新的梦想。站在续航天梦、筑强军梦、圆中国梦的新起点,肩负强军富国的神圣使命,面对高分辨率对地观测重大专项、载人登月、深空探测等国家重大科技工程,北京空间机电研究所将以生生不息、勇攀高峰、至高至远的理想追求,向着“更清晰地观察世界,更自由地返回家园”的美好愿景,勇敢前行,圆梦腾飞!

padamsli 发表于 2013-9-19 23:36 | 显示全部楼层
我台获探月工程三期关键技术攻关和方案研制优秀单位
http://www.shao.ac.cn/xwzx/tpxw/201309/t20130909_3928414.html

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  国家探月三期工程已经完成了方案的制定、并已立项,同时完成了关键技术的攻关,上海天文台在探月工程三期关键技术攻关和方案研制方面发挥了重要作用。目前,国家国防科工局授予上海天文台探月工程三期关键技术攻关和方案研制优秀单位,授予郑为民、刘庆会、王广利、李金岭、黄勇等5人探月工程三期关键技术攻关和方案研制优秀个人。
zhh894217 发表于 2013-10-30 10:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhh894217 于 2013-10-31 14:05 编辑

http://www.chinanews.com/gn/2013/10-30/5439770.shtml
探月工程首席科学家:嫦娥五号返回将经停空间站
2013年10月30日
中国探月工程首席科学家欧阳自远院士昨日在汉透露,探月工程第三步“回”的路线已明确,这项任务将由嫦娥五号完成。

  欧阳自远昨日做客中国地质大学(武汉)弘毅堂,进行航天科普演讲。

  中国探月工程分“绕”、“落”、“回”三步走。欧阳自远说,嫦娥一号、嫦娥二号承担第一步“绕”的任务。两颗卫星在月球上空的轨道进行绕月飞行,距离月球表面最近时仅15公里。它们携带的照相机拍摄下月球表面的地形地貌。“在它们的辛勤工作下,我们获得了月球上‘虹湾’地区的立体图像,分辨率达到了约1米。这片地势相对平缓的区域正是嫦娥三号即将降落的地方”。

  欧阳自远介绍,嫦娥三号上携带了一架天文望远镜,它能帮助人类首次在月球上进行天文观测。由于月球上没有地球上的地磁、大气等干扰,科学家们对观测结果十分期待。据了解,嫦娥三号“落月”时将携带一面五星红旗。

  “回”是我国探月工程的最后一步。欧阳自远说,由于无法携带过多燃料,承担这项任务的嫦娥五号预计将在2017年发射。登月取到样本后,它要先飞到我国在太空中建立的空间站,中转后才能回“家”。(转帖:长江日报记者搞错)

  据介绍,无人月球探测计划的实施,将为我国载人登月打下基础。

  中国探月工程三步走

  绕

  2007年起,嫦娥一号、二号卫星实施中国人的绕月探测,此为一期工程

  落

  嫦娥三号、四号卫星陆续出发,2013年后实现首次月球软着陆和自动巡视勘测并开展月基天文观测,此为二期工程

  回

  2020年前进行首次月球样品自动取样,在现场分析取样的基础上,采集关键样品返回地球,此为三期工程。

  其人其事>>>

  针对不同人群普及探月工程

  院士制作28种版本演讲稿

  昨日获悉,作为中国探月工程首席科学家,年近八旬的欧阳自远院士制作28种版本,向不同的人普及探月工程。

  作为地大校友,欧阳自远多次来汉演讲。昨日,他在演讲中透露,我国在启动探月工程之初受到了来自各方面的质疑。有人认为,中国是发展中国家,地面上的事情都做不完,等国家强盛了再探月也不迟。还有人认为,美国和前苏联已经进行了大量探测,中国没有必要再搞月球探测;而且,中国工业基础、空间科学、空间技术和科学队伍比较落后,经济承受能力差,不宜兴师动众……

  欧阳自远认为,这些质疑表明,各层次的人不了解月球,不理解这项事业的重大意义。“作为院士,我有责任和义务做好科普解释工作,让公众在了解的基础上自己做出判断”。

  为此,他制作了28种版本的演讲稿,分别针对小学生、中学生、公务员、院士等群体做科普。他曾把针对高中生的演讲稿用于给院士做讲座。被告知深入浅出、讲得很好,这让他很高兴。近年来,他频繁进入各种公开场合演讲。“只要有机会,我也在港澳台地区讲一讲。我要让更多人知道,中国发展太空计划是整个中华民族的事情”。

  出生于1935年的欧阳自远被誉为“嫦娥之父”。2010年10月发射的嫦娥二号卫星,目前仍在太空飞行。欧阳自远昨日在现场深情地说,嫦娥二号已飞离地球6500万公里,尽管超期服役仍在不断完成探索任务,是我国当之无愧的“民族英雄”。 (记者熊琳晖)

点评

CE4干什么呢。  发表于 2013-11-9 00:42
当然不合理了  发表于 2013-11-3 11:21
登月返回舱可先于TG-2对接,样品由有SZ-X送回地球,这样嫦娥5不用地球再入,设计简单多了吧,合理不?  发表于 2013-11-1 19:36
已得到欧阳本人的回复了,是长江日报记者搞错了。  发表于 2013-10-31 12:39
五院的狗学霸这么评价的:信口开河的老骗子,扯淡。【gabriel】2013-10-30 14:08:01  发表于 2013-10-30 15:15
也不知道是记者搞错了还是欧阳自远搞错了  发表于 2013-10-30 13:43
中国歼9 发表于 2013-10-30 12:01 | 显示全部楼层
昨天,晚上不知怎地突然想到嫦娥五号,个人认为携带月岩和月壤的再入器要重新进入大气,安全着落实在太困难了。没记错应该是物体越小再入大气单位面积承受摩擦越剧烈。而且这个再入器远比以前我们的返回式卫星小,这个应该对我们的材料要求更严格。另外此种再入大气方式不可控风险过高,隼鸟号的再入器就不是很成功。

对于回,我有个不同思路。是否可以结合天宫二号。现在看应该是那时候的空间站了。就是嫦娥五号再入器返回与天宫二号或者空间站对接,派出航天员太空行走摘下嫦娥五号再入器的核心部件月岩和月壤存储室。将月岩和月壤存储室放置到神舟飞船由航天员一起运回。

不严谨之处还望多指教。
点评
spacedog  对于无人小型航天器的返回兔子还是比较有心得的,貌似返回式卫星的成功率兔子排名世界第一!虽然深空再入速度更高,但无人返回允许过载大得多,所有可以选择更大的再入角和更厚的防热烧蚀层,总热载荷不大  发表于 2013-5-27 14:07



Lsquirrel
以CE5返回舱的速度,要减速进入LEO轨道需要的ΔV太大了,而且轨道倾角也差距不小,你这样的设计难度太大也太复杂。美国人有过把返回舱送入EML2的设计,然后EML2上的Orion捕获返回舱,最后航天员坐Orion返回地球,这个设计合理的多。点评
joki  打Orion去L2,必须得SLS。美国佬大概是想让深空版Orion多干点杂活儿。与其这样,还是直接再入了吧。。  发表于 2013-6-4 10:29


中国歼9  直接再入感觉风险也很大,我这个最大的难处在轨道设计和软件开发吧。  发表于 2013-5-

广林星云
减速那么多,需要多少燃料?把这些燃料打上去,需要多大的火箭?再考虑一下火箭燃料的增加?整个局面迅速失控了。

joki
大到阿波罗、小到lunar都是直接再入,实践证明可行、可靠。隼鸟的问题是自身故障绕了远路,且采样阶段出现意外,没能采到什么有价值的样本,直接再入这块是成功的。
上天难、下凡更难。如果嫦娥5靠自身动力减速进入LEO并改变倾角,所需ΔV巨大。发动机比冲按305s,毛估制动所需燃料要超过返回器总质量70%以上。还要额外考虑与天宫2的对接机构问题,如果是嫦娥5装上标准APAS就得增重200kg以上,如果是沿用嫦娥5任务中的小型对接机构,天宫2上又没有、也没合适的地方布置。嫦娥5号返回舱也就是几百kg量级小玩意儿,搞成这样返回器恐怕1吨都打不住,倒推发射火箭得有两发CZ5。多花钱不说,即便可行,有效载荷(月壤、月岩)已经少到按克计了。

点评
schlieffen  硬要说的话,可以气动减速,类似Zond,不过并无必要就是了。美国80年代设想的一种火星采样返回就是aerobrake到地球轨道,然后送至自由号处理(因为怕可能存在的火星微生物污染)  发表于 2013-9-19 15:26











点评

不好意思,得到欧阳本人亲自确认了,是记者弄错了。  发表于 2013-10-31 12:38
schlieffen 发表于 2013-10-30 13:14 | 显示全部楼层
uiopuiop 发表于 2013-6-9 13:52
CE-5为何不考虑在海上回收?

为什么要海上回收?你以为海上回收是什么先进生产力不成?回收行动耗资巨大,返回舱损失的风险更高,而且小型的样本返回舱发现起来都很困难。除了有更大的再入窗口以外没有任何好处

Genesis, Stardust 和隼鸟都是陆上回收,猎户座也是先考虑陆上回收,后来超重没办法了才砍成海上回收的
Nighthawk 发表于 2013-10-30 17:35 | 显示全部楼层
zhh894217 发表于 2013-10-30 10:27
http://www.chinanews.com/gn/2013/10-30/5439770.shtml
探月工程首席科学家:嫦娥五号返回将经停空间站
...

这个显然太扯了,出发可以从空间站出发(虽然并不经济),回来还要回到空间站需要的速度增量太大,根本不能作为工程方案。
海洋天堂 发表于 2013-10-30 18:36 | 显示全部楼层
zhh894217 发表于 2013-10-30 10:27
http://www.chinanews.com/gn/2013/10-30/5439770.shtml
探月工程首席科学家:嫦娥五号返回将经停空间站
...

是不是记者把月球轨道上的轨道舱当空间站了。。。

点评

我从刚听说这事的时候就这么想  发表于 2013-10-31 01:13
海洋天堂 发表于 2013-10-30 19:47 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zhh894217 发表于 2013-10-30 10:27  http://www.chinanews.com/gn/2013/10-30/5439770.shtml  探月工程首席科学家:嫦娥五号返回将经停空间站  ...

'登月取到样本后,它要先飞到我国在太空中建立的空间站,中转后才能回“家”。'。。。应该是登月取样---上升---与轨道返回器对接---返回高速载入地球

点评

空间站载荷专家都是高级研究员,直接在空间站分析那些样品成分得了,还要送回地球干嘛?  发表于 2013-10-30 20:07
Lsquirrel 发表于 2013-10-30 22:01 | 显示全部楼层
http://142.54.178.10/show.php?f=1&t=1464112&m=11565645
呵呵,其中的某个细节,可能会让红裤衩们很红一下的,松鼠有个细节由于保密的原因,没有反映真实情况。但是,欧阳先生说的,就是扯淡。

实际情况比较复杂,我们总是想利用有限的飞行机会解决大量的技术问题,还有未来的技术牵引,这不是脑子进水,是开拓是进取,啊,我真伟大。【gabriel】2013-10-30 18:06:01'


这会是什么技术试验呢,猜到点边,不敢确认

点评

多谢,明白了。现在已得到欧阳本人确认,是长江日报记者搞错了,相信不久就会发出道歉和更正说明。  发表于 2013-10-31 12:42
gabriel不是听讲座的,他以前参与过CE5项目,刚走几个月  发表于 2013-10-31 08:33
也就是说,现在已经有当时在场听讲座的人确认是欧阳自己说错了吗?  发表于 2013-10-31 01:11
只要能确认嫦五还是无人阿波罗不玩LEO对接就好了,不然的话以后写科普文章都不敢下笔了。个人觉得是记者开脑洞可能性居多,但要真是欧阳嘴漏跑火车,那可就糗大了。  发表于 2013-10-31 01:07
我猜是让发射CE3号的火箭上面级进入LTO然后划八字返回近地空间?  发表于 2013-10-30 22:41
空气刹车吗?  发表于 2013-10-30 22:14
ssizz 发表于 2013-10-30 22:34 | 显示全部楼层
揭秘中国火星探测器减速着陆技术研究第一人

2013-10-30 14:51   来源:科技日报    打印本页 关闭


                               
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荣伟,载人飞船系统副总设计师
  ■人物档案
  荣伟,载人飞船系统副总设计师,探月工程三期回收分系统主任设计师,北京空间机电研究所研究员,博士生导师,中国空间技术研究院第三届航天器返回技术专业学科带头人。全程见证了神舟一号至神舟十号飞船回收着陆分系统的研制历程,在神舟十号任务中主要负责飞船回收着陆分系统的总体设计、研制和试验,以及可靠性与安全性设计、分析与验证工作。在国内率先对火星探测器减速着陆技术进行了系统深入的研究。
  从“门外汉”到业内专家;
  从技术骨干到团队负责人;
  从神舟飞船到嫦娥卫星;
  荣伟的科研之路有着多次成功转型,每次转型,他只有一个信念:最后一步,我要保证航天器安全“归家”。
  “要为飞船平稳着陆做出一份贡献”
  1994年,刚到北京空间机电研究所参加工作的荣伟,有幸成为神舟一号飞船回收着陆系统研制团队的一员。尽管学材料出身的他,硕士毕业就已经发表了七八篇论文,但在航天器回收着陆专业,他只是个“门外汉”。
  -
  第一次到实验场地,荣伟甚至对降落伞伞包上挂那么多绳子都感到新奇。然而,越学习,越对航天事业了解,他越认识到自己岗位的重要性,因为他开始深知神舟飞船还同一个更为宏大的名称紧密相连——载人航天工程。
  在这项举国关注的浩大工程中,北京空间机电研究所负责研制的回收着陆系统虽然不大,但作为神舟飞船飞行试验的最后一环,它对任务能否圆满成功具有非比寻常的作用。荣伟说:“如果最后回收这一步出了问题,那前面所有的付出都将会打了‘水漂’。作为回收着陆系统研制团队的一员,我一定要踏踏实实地工作,保证安全,为飞船平稳着陆做出一份贡献。”
  有了责任感,学习的劲头自然不一样。没多久,荣伟用成绩让大家刮目相看。当时,如何评估飞船降落伞的可靠性,国内并没有成熟的数学模型,而美国宇航局所采用的模型不但不完善,也难以和我国航天器降落伞的工程实际结合起来。荣伟一方面分析影响降落伞工作可靠性的关键环节,同时大量查阅资料,分析研究相近专业领域的可靠性评估模型,最终研究出了一个数学模型,可以较好地从工程上描述降落伞可靠性。这个模型,当时就让很多人大为吃惊。那时,荣伟刚刚工作一年。
  然而荣伟并未满足,他要让研究成果在型号中发挥更大作用。依托于所建立的模型,荣伟又设计出了降落伞可靠性试验的验证方案和试验次数,充分验证产品的可靠性,确保飞船的安全返回。该研究成果得到了飞船总体和载人航天工程大总体的认可,载人航天工程周建平大总师还曾多次提出要将此研究成果作为载人航天工程研制的典范,并且荣伟作为第一完成人获得了军队科技进步二等奖。该研究成果具有广泛的适应性,目前在其他航天型号中也得到了推广应用。
  随后的十几年,荣伟又相继参与了神舟一号至神舟七号飞船回收着陆系统的研制和飞行试验工作,负责完成了载人运输飞船回收着陆系统的方案论证、设计和研制工作。超常的工作压力下,荣伟快速地成长着,并成功解决了多项技术难题。
  回收着陆系统具有工作模式多样、工作时序逻辑复杂等特点,有限次数的飞行试验和空投试验难以对其所有模式下的工作性能进行充分的评估、分析和验证。如果要对各种模式进行空投或地面试验实际验证,资金和时间均难以承受,而且验证试验中的许多条件也很难保证。
  为了验证回收着陆系统工作的可靠性,作为主要技术负责人之一,荣伟与研制团队历时四年多的论证与攻关,最终研制出了我国航天器回收着陆领域第一套半实物仿真系统。利用这套系统,他们进行了大量有针对性的仿真试验和性能分析,取得了满意的试验结果,弥补了空投试验手段的不足,为神舟飞船回收着陆系统性能评估提供了重要数据支持。
  国防科学技术奖,军队科技进步奖,中国空间技术研究院二等功、银质奖章,航天科技集团公司载人航天先进个人奖……接踵而来的荣誉记录了荣伟成长的足迹,也标志着他已经成为一个能独当一面的行业专家。
  “我觉得我这个负责人算是及格了”
  从神舟六号起,荣伟开始担任飞船回收着陆系统副主任设计师。神舟八号时,他担任回收着陆系统主任设计师。神舟十号时,他担任起飞船副总师。
  “角色的转换,意味着不仅仅对自己负责,还有对团队负责。”荣伟说,“对他们负责容易也不容易,容易是每个人不用说都能把工作做得最好,不容易是怎样把这个团队带得更出色,充分发挥每个人的特长。”
  荣伟开始在工作和生活中细心地观察每个人的特点和特长。他发现,有人在设计细节上很聪明,似乎有永远使不完的诀窍;有人有很好的分析计算能力;有人思路开阔、富有激情,能很好的带动团队的气氛……荣伟尝试在每次团队合作中发挥每个人的长处,让团队成员互补共进,并互相学习,效果非常明显。
  荣伟所带领的是一支“特别能吃苦、特别能战斗、特别能攻关、特别能奉献”的队伍。“他们困难压不垮、挫折打不倒。”荣伟说,无论是日常工作中的加班加点,还是遇上难题时的漫长攻关,无论是短到十几天的例行试验,还是长达几个月的飞行试验,他们一次又一次地选择了坚持和奉献。航天英雄杨利伟看到降落伞研制、加工和交付的全部流程后,曾这样说:“有这样的伞,有这样的团队,心里就踏实了。”事实上,回收团队也用一次次成功续写了辉煌——神舟飞船连续安全返回,成就了十全十美,回收着陆系统的多项关键技术也应用于探月工程、其他卫星、深空探测预先研究及民用领域。
  作为团队负责人,荣伟在指导部门的年轻人时,不让他们局限于追求型号的成功,而是多放眼理论研究。即使对于神舟飞船这样成熟的型号,深入摸透系统中各部位工作的原理也是必不可少的,在他看来,只有夯实原理基础,才能产生过硬的创新,这也是专业持续发展的原动力。如今,在回收团队,有一批年纪轻轻就能独当一面的青年骨干,挑起了关键技术和关键岗位的重担。荣伟说:“团队里每一个人都在前行,看着他们的成功、年轻人的成长,我觉得我这个负责人算是及格了。”
  “要保证‘嫦娥’安全回家”
  2013年6月26日,神舟十号载人飞船返回舱安全返回地面。已经是神舟十号飞船副总设计师的荣伟还没来得及享受成功的喜悦,就直接从飞船的指挥控制中心现场赶往了嫦娥五号探测器的会议现场,又将精力投入新的挑战中,因为他同时也是嫦娥五号回收着陆系统主任设计师,“时间紧迫,我们要抓紧一分一秒,保证嫦娥五号能安全归家。”荣伟告诉记者。
  对荣伟来说,这是一项新的挑战。一方面所带领的研制团队是一支新的、非常年轻的队伍,很多成员才刚刚参加工作,同时嫦娥五号探测器是从月球取样返回的卫星,是我国第一个深空探测返回的卫星,和飞船及以往的返回式卫星相比,嫦娥五号探测器所经历的环境更加恶劣,且卫星的体积也要小得多,体积和重量等约束条件更加苛刻,整个回收系统不能简单地按比例进行缩小,不仅要考虑已有成熟技术或产品是否还能适用,还得考虑回收系统在卫星里的布局,系统放在哪、怎么放进去、怎么折叠、怎么打开、怎样在重量和体积减小的情况下发挥正常的作用……
  一系列的问题,意味这几乎是一项全新的工作。虽然面对新的研究内容,但荣伟依然充满信心、劲头十足。他解释说,自己工作这么多年,很乐于接受有新意的挑战,回想起来,最苦最累的时候也正是最有收获的时候,在回忆中也是最甜的。
  “而且,我们有一支优秀的航天团队,我相信肯定能完成任务,和所有的航天人一起,保证‘嫦娥’安全回家。”荣伟自信地说,从他话里行间,能感受到一个航天人为中国航天梦奋斗的自豪。
  ——延伸阅读——
  我火星探测器减速着陆技术研究第一人
  荣伟还是我国对火星探测器减速着陆技术进行系统深入研究的第一人。早在十多年前,他根据当时美国、欧空局等国家和组织的火星探测规划,就率先开始了对火星探测减速着陆技术的研究。针对火星稀薄大气环境等特点,他分析了火星探测器减速着陆技术的新特点,提出了适合火星大气环境新的开伞控制方法,研究了火星大气中降落伞的充气过程数值模拟方法和性能分析,以及火星环境下物伞系统开伞动力学的建模与分析等,取得了显著的、有意义的研究成果,为未来火星探测着陆系统的工程设计奠定了理论基础和依据,同时也为有关降落伞的理论研究和仿真分析提供了研究方法。
  梦中解决难题
  因为善于思考的性格和肯于钻研的态度,荣伟在技术工作中渐渐扮演了越来越重要的角色。每当遇到难题时,总免不了绞尽脑汁思考,但他并不以此为苦,寻找答案的过程让他乐在其中。对手下的年轻人他也是这样教导:“要坐得住冷板凳,越是‘山穷水尽’的时候,也就是答案快要浮现出来的时候。”
  有一次在工程推进中遇到了问题,荣伟苦思冥想,甚至连着几个晚上都没有停止。一天夜晚,他终于在梦境里找到了答案。深夜两点多,惊醒后的他小心翼翼地把过程推导熟记在心,一早就急匆匆赶往单位测量产品。令他本人也津津乐道的是,后来的事实证明,这个梦的确成功解决了那个难题。
  被记者问起如何拥有这种敏锐的灵感,荣伟呵呵地笑起来,他说自己也说不准,可能是多年经验的积累加上连续长时间的思考。

点评

最近刚翻译了一篇JPL研发新式火星降落系统的文章:http://www.guokr.com/article/437513/,好多人说这篇标题党,没想到中国真的有人在做这个!赞一个先!  发表于 2013-11-1 12:11
广林星云 发表于 2013-11-1 10:24 | 显示全部楼层
【更正版报道已经发出】

  嫦娥五号返回舱 将与环月飞船交会对接

  本报讯(记者熊琳晖)承担中国探月工程第二步“落月”任务的嫦娥三号月球探测器——包括着陆器与月球车,将于今年底前发射。人们对承担第三步任务的嫦娥五号月球探测器的兴趣也愈加浓厚。昨日,被誉为“嫦娥之父”的中国探月工程首席科学家欧阳自远院士介绍,嫦娥五号的主要任务是获取月球样品并顺利返回地球。

  据悉,嫦娥五号软着陆月球后,将开展形貌探测和地质背景勘察,并进行铲取和钻孔岩芯获取月球相关样品。装载月球样品的嫦娥五号返回舱在月面起飞后,环绕月球飞行,与早已等候的环月飞船交会对接。环月飞船携带嫦娥五号返回舱共同返回地球。

  科学家将对嫦娥五号返回舱带回的月球样品开展全面、系统的实验室分析测试与科学研究。

  (原标题:嫦娥五号返回舱 将与环月飞船交会对接)

点评

记者毕竟是外行,理解能力有限,写成这样算是尽力了吧。  发表于 2013-11-1 12:07
还是有那么一点错误!上升舱对接,转移样品,上升舱抛弃,环月飞船(包括返回舱)返回  发表于 2013-11-1 10:41
bxdfhbh 发表于 2013-11-1 17:28 | 显示全部楼层
想问一个问题,如果我们在月球上建立一个小型无人月球测控站,实现从月球上对火箭的测控,
那是不是可以大大改善登陆条件,实现探测器直接登陆,而不用像现在这样先绕月球转圈再慢慢降落?
这样一方面可以大大减少燃料,增加荷载质量;另一方面可以减少途中的时间,降低风险。
长征五号可以把这样重的东西扔上月球吗?

点评

其实真正能做的是寻找一块平坦地面做着陆场  发表于 2013-11-4 15:25
你是说陆地信标机对吧,应该有用的,不过就算有那个应该也要先绕圈的吧,直接着陆风险太大,没有余地。  发表于 2013-11-1 18:50
cmj9808 发表于 2013-11-1 18:53 | 显示全部楼层
bxdfhbh 发表于 2013-11-1 17:28
想问一个问题,如果我们在月球上建立一个小型无人月球测控站,实现从月球上对火箭的测控,
那是不是可以大 ...

1)测控站实际上是只测不控,所以在月球上建测控站没有意义,如果要在月球背面着陆,需要的是中继卫星而非地面站。
2)绕月转圈和直接落月所需的delta-v在理论上是相同的,后者并不会“大大减少燃料”。

点评

打钉子就可以。当然这个目前没有必要,建站阶段才需要这样的着陆精度。  发表于 2013-11-2 04:33
你怎么扔?撞过去?  发表于 2013-11-2 02:02
在月面扔一个无线电信标机来导航还是很有用的,能大大提高着陆精确度。  发表于 2013-11-1 23:56
Marshal-sz 发表于 2013-11-2 14:16 | 显示全部楼层
现在新闻记者毫无节操,错漏百出。
广林星云 发表于 2013-11-3 12:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 广林星云 于 2013-11-3 16:12 编辑

本人针对此次“嫦五经停空间站”风波的辟谣分析:http://www.guokr.com/blog/485363/

经粗略估算,即便在不考虑轨道面机动,假设全部轨道均为赤道面圆轨道的理想情况下,从绕月轨道切入天宫LEO,也需要将返回舱整体载荷的71%分给燃料。
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