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楼主: 九妹
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[机型] 俄罗斯新一代Su-35战机(请勿在此讨论中国引进相关事宜,谢谢)

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lostangel 发表于 2013-3-28 08:51 | 显示全部楼层
东方红 发表于 2013-3-27 18:41
俄方为什么要卖苏35?又为什么要卖那么多?
因为俄空军近年来的换装任务加重,可政府财政吃紧,苏35算不上 ...

说的真好!
jameswu 发表于 2013-3-29 16:13 | 显示全部楼层
lostangel 发表于 2013-3-28 08:51
说的真好!

http://news.ifeng.com/mil/forum/detail_2013_03/29/23680891_1.shtml
苏-35真正的价值,并非外界一味沉迷的雷达和发动机,而是超远程空中打击能力,核心就是K-100超远程空空导弹!K-100(原名R-172)是上世纪90年代就开始研制的俄罗斯重量级空战武器,但研制过程非常不顺利,直到近几年才有消息称,其改进型K-100-1将配备于苏-35。据称,该导弹最大射程至少为200公里,增加助推器后还能提高到300-400公里,远远超过现有的中国和西方导弹。
cc-pig 发表于 2013-3-29 16:54 | 显示全部楼层
lostangel 发表于 2013-3-28 08:51
说的真好!

东方红版主讲完Su35,小马哥正好来讲讲拉达就齐活了
暴力英雄 发表于 2013-3-29 21:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 暴力英雄 于 2013-3-30 01:07 编辑

个人认为,如果要引进的话,空军要的主要是毛子的推力矢量和超机动性,并在此基础上为新发、丝带研制研制提供工程依据,因为在航空技术中大量的工程实践非常重要,最后能够演练新战法。从发展角度看,重要的还是技术积累和工程实践经验。技术是相对理论化的东西,包括概念、原理、理论、效应等。但怎么把这个技术用到一个型号中并达成的目标,这是工程。也可以把工程看成技术开发的最高级阶段,光有技术还不行。搞成一种装备需要解决许多工程问题,不同战斗机可能技术相似,但不能简单定义为互相模仿抄袭,根本原因就是工程。工程需要结合技术和实际需求,要看最后要的是什么东西、是什么性能,然后再考虑该用什么技术,怎么去实现。技术上很多东西可以从公开的论文中看到,而工程的东西只能有大量试验才能体会。就算两个都是丝带机,都用二元喷管,但实际的控制律可能完全不同。如一个可能考虑在大迎角的时候推力矢量往下转一个角度,把机头压住,然后再依靠平尾低头或滚转;而另外一个在这时根本不用推力矢量,就用平尾加上其它操纵面综合控制,推力矢量仍然用来提高俯仰敏捷性,这在工程上就是不同的东西。怎么把技术表现出来,怎么用,这都是工程上的事。
       4架毛子肯定不卖,多了也没必要,24架正好可以先练协同,为成批飞行员体验超机动性提供条件,做红蓝对抗某群体。因为毛子极力推销的潜在的客户都是硬扎子:三哥(虽然MMRCA大单已经签了,但可能会用35技术改进30MK1)、印泥、越南。
下面这个视频是一个美国飞行员做的,对比F-22和苏-35机动性。

http://v.youku.com/v_show/id_XNTM0NjgwMTI4.html


下面转个老徐瑾酾-勇凌的博文,供参考http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b76f5770102ewli.html?tj=1

苏-35——话题背后的技术解读

       近期,苏-35成为一个国际话题,原因是俄罗斯军方去年年底的消息透露,和今年3月下旬国内媒体的竞相报道。消息一出立即引起了亚洲周边国家、乃至欧美的高度关注。其实,一项关系重大的涉及一款俄罗斯新型战机的一揽子军事合同的签订,其真实消息的发布应该是双方政府和军方,而不应该首先是媒体
       抛开模糊而吸引眼球的消息不谈,仅从俄罗斯空军开始装备苏-35这一事实,就值得我们对这一款飞机进一步高度关注。
其实,苏-35的高调亮相已经不是什么新鲜话题了,早在上世纪90年代中期,苏-35就不断出现在国际各大航展上,但要真正追寻苏-35的发展之路,我们就不能仅看其表演了,而应从全球航空装备发展的大视野,认真解读俄罗斯人的技术追求。
隐身与超机动之间的艰难选择
       以俄罗斯人敏锐嗅觉和美国人高调宣示两款隐身战机的研发,俄罗斯人在经历了苏-27的短暂辉煌之后,必然会在下一代战机中首先考虑引入隐身技术,毕竟,第一代隐身战机在海湾战争以及后来发生的几次战争中,已经显示了隐身飞机的巨大技战术优势,但在T-50出现之前,俄罗斯人长期执迷于对超机动性能的追求,各种原因令人感到蹊跷。
       就像上世纪60年代,当美国人开始高机动的三代机研发之际,苏联人依然执迷于速度的追求一样,近20年来,俄罗斯人没有将技术研发的主要精力应用于隐身技术,根本原因还是技术实力不足,尽管俄罗斯人似乎是隐身理念的最早提出者,但他们在此领域的早期尝试却少之又少。面对美国人在三代机航空电子和武器技术的不断升级,以及在隐身技术领域卓有成效的探索,俄罗斯不得不在刚刚取得苏-27和米格-29重大技术突破,还来不及喘息的情况下,开始对三代机技术升级的探索,而这种探索最好的突破口,就是苏式战机最大的优势——机动性。就在苏-27刚刚度过了技术成熟期不久,苏-32(后来的苏-34)、苏-35、苏-37等新型号就接二连三地高调亮相,其速度令人应接不暇。在矢量推力技术还不成熟的阶段,采用鸭翼的三翼布局,以进一步提高苏-27系列飞机的机动性是一种合理的选择。事实证明俄罗斯人在这一领域的确颇有灵感,在美国人还没搞清楚眼镜蛇机动怎么做的时候,俄罗斯人又创造了诸如“钩子机动”、“轮盘机动”等一系列过失速机动动作,但此时,俄罗斯人还没有很好地掌握“超机动”的控制技术。上世纪90年代末和本世纪初,随着俄罗斯人对矢量推力技术掌握的日益成熟,以飞发一体化控制为代表的超机动控制技术开始运用与米格-29OVT和苏-35系列飞机上,并很快在运用于出口型的苏-30MKI(印度空军购买)飞机上,这一时期苏式系列飞机均采用了三翼布局。
       然而随着矢量推力技术由早期的低寿命喷口,发展到后期日益成熟的灵活精确的控制喷口,以及飞发一体化控制系统软硬件的进一步完善,俄罗斯人发现鸭翼对超机动的实现并不是必不可少的,结构上的进一步简明(取消鸭翼)将使整个飞机的控制效能和安全可靠性大大改善,这种转变开始并不是为了什么隐身的需要,但当这种技术一旦成熟,其对隐身性的贡献就很自然地被人们所认识。这或许就是苏-35悄悄变形的技术历程,而这一艰苦反复的历程消耗了俄罗斯人十几年的时间。
多种技术羁绊,“超侧卫”艰难破壳
       当世人以为俄罗斯一定会很快将其在三代机机动性探索的成果迅速运用与新机,并很快装备部队的之际,俄罗斯人并没有在短时间内对其日益陈旧的两款三代机进行更换,这种迟疑一拖就是十年以上,即使是出口印度的苏-30MKI俄罗斯人自己也没有列装。究其原因是俄罗斯人知道战机技术升级和装备更迭的代价,而航空电子系统和武器系统的技术进步比他们预期的要艰难得多。很多人以为航空电子系统的技术升级和座舱显示控制的优化,三代机的技战术性能就会上一个台阶,这种认识其实是很片面的,一种技术如果不能转化成武器效能的发挥,仅仅是改变了座舱的友好程度,其贡献顶多只是在舒适性和安全性方面,而对作战效能的提升是极其有限的。
       武器效能的提升不是航电系统运算速度和显示数据量增加这么简单的事情了,一代武器的设计和验证以及与飞机平台的融合,其周期大致需要5到10年代。俄罗斯三代战机作与西方战机相比最大的弱项,就在于传感器的性能和武器攻击模式的多样性方面,而在电子战和信息传输技术方面差距就更大了。俄罗斯人显然最清楚自己的技术短板,就在世人关注于他们在飞机气动布局和高机动性方面的探索之际,俄罗斯却悄悄地在传感器、电子战、航电综合和武器方面加大研发的力度,但这多重领域的技术突破毕竟需要周期,而关键技术的突破必然会遇到重大技术坎坷,这多重的技术羁绊使俄罗斯的军机替代产品迟迟不能亮相,这一拖就是又一个10年。
四代机高调亮相,三代半大行其道
       全球军机技术发展的近20年,是四代机广受关注的时期。从开始F-22、F-35美国一家的表演,到后来T-50和歼-20的交替亮相,再到日本心神、韩国“五代机”的纷纷上马,一时间,仿佛给人一种三代机即将告别历史舞台的印象。
       其实只要我们认真剖析F-22的订单瘦身、F-35的姗姗来迟,以及俄罗斯四代机配套发动机的难产,就可以清晰地了解到四代机的技术门槛远远比我们想象的要高得多。随着传统三代机的渐渐老旧,如何填补四代机大量装备前的装备空缺,是军事大国一直在思考的问题,解决这一问题的办法之一是对传统三代机实施大型手术,发展超级版三代机。无论是美国的F-15SE、超级大黄蜂,还是俄罗斯的米格-29MT、苏-35,都已经不是原来机型的航电升级或武器升级,而是在原有设计理念之上的重大改型。三代机首装到现在已经过去了40年,这40年发动机、飞控、气动布局、航空电子和武器系统已经发生了根本性的技术进步,因此,超级版的三代机,与其说是老款飞机的放大改型,还不如说是重新设计,采用原有型号的基本外形,不是为了技术沿袭,而是为了降低成本。可以看到,除了基本外形之外,这些飞机的所有核心部件、系统、软硬件和武器都是全新的产品。
超级版三代机的投入使用周期紧迫、需求量大、竞争也非常激烈。在F-22终止生产,F-35诟病缠身的情况下,新一轮的三代半战机的市场竞争悄悄展开。在这样一种大背景之下,苏-35作为俄罗斯20年磨一剑的“终极产品”,必将要为下一代战机的市场竞争大展拳脚。此时,苏-35在俄罗斯本国空军的列装势在必然,而寻求印度、中国这样传统的军机外贸合作伙伴的购买,对于提升起竞争力意义重大。尽管印度三代机已经正式列装,尽管中国多款三代机及其改进型号技术也比较成熟,但由于印度四代机计划还没有启动,中国四代机在关键技术方面的突破还没有明确的时间表,因此,采购技术相对成熟的俄罗斯三代半飞机苏-35,对于中国和印度都具有一定的诱惑力。无论各种消息是否最终能够被证实,但从俄罗斯三代半战机苏-35近20年的艰难发展历程,我们似乎可以得出这样一个结论,已有百年发展历史的有人驾驶空中武器似乎走到了尽头,无论从成本、技术技术融合的难度还是发展周期,都是令大国难以承受的,如何开拓空中武器新的技术发展领域值得人们思索!
langge945 发表于 2013-3-30 18:24 | 显示全部楼层
俄罗斯国防部否认中俄已签订苏-35S协议

点评

中俄现在更需要的是搞技术合作,大量成品之间的买卖没多少需要了。。。想要的也买不到。。。  发表于 2013-3-30 23:10
话说半个多月前,大嘴罗戈津信誓旦旦的宣布什么来着?这会儿怎么不见他出来咋呼了?看来被打脸的滋味不好受啊!  发表于 2013-3-30 18:41
风语 发表于 2013-4-4 12:54 | 显示全部楼层
俄空军开始试验苏35S战机空中近战超机动性能
2013-04-01 作者: 来源:中国航空报

据俄空军司令部消息人士透露,新型苏-35S多用途战斗机在莫斯科州茹科夫斯基进行了首次空中近战超机动(“狗斗”)性能试验,试验由格罗莫夫试飞院专业试飞员进行,此项试验将持续6个月。2012年年底,格罗莫夫试飞院接收了5架
据俄空军司令部消息人士透露,新型苏-35S多用途战斗机在莫斯科州茹科夫斯基进行了首次空中近战超机动(“狗斗”)性能试验,试验由格罗莫夫试飞院专业试飞员进行,此项试验将持续6个月。
2012年年底,格罗莫夫试飞院接收了5架新型苏-35S。接下来的试飞将采用双机编队、中队编队方式试验近战超机动性能,试验成果将作为驾驶苏-35S飞行员战斗训练的基础科目。
苏-35S在茹科夫斯基还将进行其他3个科目的试验:科目一是高机动空战;科目二是试验武器使用,包括近程和中程导弹,同时试验规避敌方炮火的攻击,规避主动雷达导弹的攻击;科目三是对抗直升机或低空低速无人机的能力。一名苏-35S试飞员表示,摆脱主动雷达导弹的攻击使用的是雷达压制设备,但只有配备推力矢量发动机的飞机,飞行员才能在低空情况下迅速降低飞行速度,使主动雷达导弹偏离跟踪的目标,以此摆脱导弹跟踪。
由于苏-35S配备了推力矢量发动机,因而近战性能远远超过其他型号的作战飞机。推力矢量发动机可保障苏-35S完成各种复杂机动,而且可在超低速情况下完成机动,如在时速150~200千米时做空中悬停。此外,还可做90度倾斜飞行或大攻击角飞行,大攻击角飞行时可将机头或机尾迅速抬起。
苏-35S的各项试验将持续到2015年。2012年年底完成的第一阶段国家级试验得出的初步结论是:低空飞行速度1400千米/时,高空速度2500千米/时,极限飞行高度19千米,发现空中目标距离400千米以上,航程3400千米,作战半径1600千米。该机装备有30毫米机炮和12个外挂点,可挂载空对空导弹、空对面导弹和航空炸弹,总载弹量达8吨。
苏-35S为苏-27战斗机的深度改进型,该机大量使用了第5代战机技术,属于4++代战斗机。
目前,俄罗斯空军已接收8架苏-35S,其中2架于2011年接收,另外6架于2012年交付。根据国防订购计划,2013年,俄空军还将接收12架苏-35S。按合同规定,到2015年底,俄空军的苏-35S将达到48架。此合同结束后,俄国防部还计划在2015年签署另外48架苏-35S的合同。到2020年,俄空军将有96架苏-35S。另外,俄空军“勇士”飞行表演队也将装备苏-35S。
http://www.cannews.com.cn/2013/0401/253657.html
bishopussr 发表于 2013-4-4 14:22 | 显示全部楼层

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新一轮对苏系飞机的吹捧要开始了。 而这是为何呢?  发表于 2013-4-4 16:17
无力吐糟了,毛子听了这个估计会笑得喷饭的。  发表于 2013-4-4 14:44
风语 发表于 2013-4-5 14:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 风语 于 2013-4-5 14:37 编辑

俄媒称中国进口苏-35战机旨在夺取地区制空权
2013-04-05 12:09环球网

  【环球网综合报道】据俄罗斯军工综合体新闻网4月4日报道,近期有关中国将要购买俄罗斯苏-35歼击机的报道引发举世关注。中国此举旨在谋求夺取制空权,至少是地区战场制空权,第4代++新型歼击机能够大幅增加中国军事潜力。

  俄媒称,目前谈论的暂时只是数十架苏-35歼击机。但是不应忘记此前中国进口苏-27方面的情况,中国工程师认真研究引进的装备,最终在其基础上研制出了国产新型飞机。也就是说,新引进的苏-35完全可能成为中国今后上百架新型歼击机的独特基础,而且其性能不会落后于东南亚其他国家引进的先进战机。

  正是因为这种可能的发展事态,才使国外专家和航空爱好者对俄罗斯苏-35新飞机表现出了浓厚的兴趣。日前美国《国防工业日报》刊登一篇题为《俄罗斯苏-35超侧卫:不再神秘》的文章,简要评价苏-35歼击机的性能和发展前景。美报指出,此前曾有两种区别较大的俄罗斯飞机使用过苏-35这个代号,首先是更换航电设备、改用新型发动机的苏-27飞机,其次是原型飞机的深度改进型号,有时还指使用水平前翼的苏-37。近期相关局势逐步明朗化,现在只有一种歼击机使用苏-35的代号,其中针对俄罗斯空军的具体型号是苏-35S,此前还曾被命名为苏-35BM。


  美报认为,苏-35是俄空军在新型飞机装备方面两种观点在某种程度上妥协的结果,是量产型苏-27家族飞机简单升级版和全新的现代化重型歼击机之间的某种过渡型产品。类似妥协的结果使苏-35成为最接近第5代歼击机的第4代++歼击机,配备N035“雪豹”无源相控阵机载雷达,使用L175M“雪豹-M”新型电子干扰系统,采用玻璃座舱和头盔目标指示系统。在飞机结构方面,放弃水平前翼,机翼得到明显改进。使用AL-41F新型推力矢量涡喷发动机,美报原文称苏-35使用AL-37FU发动机,这可能是一个低级错误。苏-35使用的新型航电设备较为先进,特别是使用电传驱动装置的无源相控阵天线雷达,能够同时搜索30个目标,并攻击其中的8个,空中目标最大探测距离400公里。

  美报认为,苏-35在技术性能方面仍然存在一些疑问。比如苏霍伊官方声称对空中目标的最大探测距离为400公里,但是没有披露被探测目标有效散射面积数据,毕竟针对不同目标的探测效果差别较大。另外,至于苏霍伊公司有关苏-35飞机暴露特征降低、隐身能力提高的声明,同样令人质疑,毕竟苏-27家族歼击机的有效散射面积从来都不算小,未必能够指望苏-35在此方面实现特别成就,尽管不能排除它可以通过特种材料降低暴露特征的可能性。至于苏霍伊公司宣称的苏-25飞机寿命方面的数据是否现实,特别是6000小时的机身寿命和4000小时的发动机,只有时间才能证明。

  在评论苏-35的出口前景时,美报认为,苏-35的前身苏-27家族歼击机的历史使命是应对美国第4代歼击机F-15、F-16、F-18,当时苏联设计师先发制人,充分考虑了假想对手的所有性能和前景,结果研制出了特别成功的飞机,并使苏-27成为最成功的出口产品,在短短数年内成为美欧歼击机在国际市场上的主要竞争对手。目前以苏-27为基础的歼击机占据了一定的市场份额,今后可能会被苏-35取代。但是苏-35不仅需要与美欧第4代和第4代+歼击机争夺新合同,还可能会遇到中国歼-10和歼-11的竞争。总体而言,苏-35的出口前景不宜高估,这是因为:第一,尽管苏-35拥有较多优势,但在价格这个主要参数上不如中国歼-11B,可能会对潜在客户的购买决定产生相应的影响;第二,市场饱和度较高。在有可能采购苏-35飞机的国家中,已经有不少国家得到了必要数量的稍微老旧的机型,它们的使用寿命还没到期,因此在一定时间内东欧和亚洲一些国家将不会购买歼击机,包括苏-35。

  现在国际市场情况比较特殊。一些国家已经购买了战机,不再需要新产品。其他一些国家不会选择俄罗斯产品。剩余的国家数量不多。这种情况可能迫使所有航空装备生产商竭尽全力推销自己的产品,争夺大订单。不过稍微明确的乐观形势在于,印尼、越南和东南亚其他一些国家传统上不倾向于购买美国或中国军事装备,因此可能会青睐俄罗斯战机。但是这些国家现在正在负担此前的采购合同,加上财政能力有限,因此将来很难指望能够大量采购更加昂贵的苏-35歼击机。也就是说,尽管苏-35的出口前景值得肯定,但是新飞机在外销中将会遇到较大困难。

  需要指出的是,目前苏-35歼击机暂时只为俄罗斯空军生产,在2015年前应当供应48架。向中国供应苏-35的相关事宜正在讨论之中,尽管不久前出现了双方已经签订框架协议的消息,但是即便是在最好的情况下,俄罗斯也只能在几年后才会为中国空军组装新飞机。至于向第三国供应苏-35,现在谈论为时尚早。因此现在评论苏-35在国际市场上的前景问题同样为时尚早。如果考虑到现代战机的发展趋势和可能途径的话,可以认为苏-35出口前景不容乐观的预测完全能够理解,而且符合逻辑。但是无论苏-35如何发展,俄罗斯航空制造企业还是既能满足本国空军大量采购的需求,也能签订出口合同,向其他国家供应。(编译:林海)http://mil.huanqiu.com/observation/2013-04/3798706.html

  原文链接:http://vpk.name/news/87464_bolee_ne_sekretnyii_su35_zarubezhnaya_pressa_o_russkom_istrebitele.html




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用来夺取中缅边境的制空权多半还是够的。; )  发表于 2013-4-9 19:26
璇瑢子 发表于 2013-4-5 17:13 | 显示全部楼层
俄罗斯自己用的Su35多少钱一架?
bishopussr 发表于 2013-4-9 22:23 | 显示全部楼层
http://www.chinamil.com.cn/jfjbmap/content/2013-04/08/node_9.htm
官方洗地开始。
居然还搞错了。。。。。。

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兵器天地 都被你看到了. .  发表于 2013-4-9 22:41
klonoa112 发表于 2017-2-22 13:42 | 显示全部楼层
http://www.guancha.cn/military-affairs/2017_02_22_395373.shtml
俄罗斯宣布印尼将采购10架苏35战机 继中国之后成为第二个该战机海外用户

      俄罗斯塔斯社2月17日报道,俄罗斯在班加罗尔航展上宣布,印度尼西亚与俄罗斯有关采购苏-35战斗机的合同将在未来几个月内签署,采购数量为10架。这是继中国之后,苏-35战机的第二个国外用户。印尼也是传统的苏-27系列战斗机用户,装备有十多架苏27系列战机。此次采购苏-35将用来替换从1980年使用至今的美制F-5“老虎”战斗机。

      俄罗斯国家技术集团总经理维克多·克拉多夫(Viktor Kladov)在印度班加罗尔航展上告诉塔斯社,俄罗斯苏-35战机交付印度尼西亚的合同将在未来几个月内签署。

      据塔斯社报道,俄方将向印尼交付10架苏-35战机。俄罗斯的武器装备大量装备于印度尼西亚军队。印尼空军目前装备有5架苏-27和11架苏-30,此外还有40多架美制F-16和9架F-5。其中F-5战机是1980生产的老飞机,急需更新换代,此番购买苏-35将替换这9架F-5。

      印尼装备苏-35之后,将是继新加坡之后第二个装备四代半战机的东南亚国家。东南亚国家采购先进战机屡见不鲜,但是由于经济体量和国防预算的限制,采购数量通常不多。
klonoa112 发表于 2017-6-7 23:12 | 显示全部楼层
klonoa112 发表于 2017-2-22 13:42
http://www.guancha.cn/military-affairs/2017_02_22_395373.shtml
俄罗斯宣布印尼将采购10架苏35战机 继 ...

https://sputniknews.com/military/201706061054357456-russia-indonesia-su-35/
MOSCOW (Sputnik) — Russia's Rostec state corporation has finalized a contract with Indonesia on the delivery of Su-35 fighters, Rostec Director for International Cooperation and Regional Policy Department Victor Kladov said Tuesday.
正式签订合同

klonoa112 发表于 2017-6-20 20:52 | 显示全部楼层
http://sputniknews.cn/economics/201706191022894275/

俄罗斯卫星通讯社勒布尔热(法国)6月19日电 俄罗斯联邦军事技术合作局局长德米特里·舒加耶夫在巴黎航展期间对记者表示,阿联酋证实有意为本国空军从俄方购买数十架苏-35歼击机。

舒加耶夫说:“我证实阿联酋有意购买苏-35。数十架的数量。”

他指出,俄罗斯与阿联酋就此已签订政府间协议

第52届巴黎航展2017年6月19-25日在巴黎勒布尔热机场举行。
langge945 发表于 2017-7-19 22:29 | 显示全部楼层
俄苏-35战机能显著加强印度空军军力

© 照片: Sukhoi Company
军事
21:21 2017年07月19日缩短网址

俄罗斯军事技术合作联邦服务部负责人德米特里·舒加耶夫周三称,俄罗斯愿意向印度出售多用途超机动战斗机苏-35。

舒加耶夫在目前在莫斯科郊外的茹科夫斯基空军基地举办的莫斯科国际航展上称,“我们认为,苏-35战机可以加强印度空军的力量。如果正式收到采购要求,我们愿意按照常规程序审议。”此前据报道,2015年11月,俄罗斯和中国签署了第一份苏-35出口合同,中国耗资大约25亿美元购买了24架苏-35。在此之前,苏-35只在俄罗斯空军中服役。苏-35在阿穆尔河畔共青城加加林飞机制造厂(隶属“苏霍伊”公司)批量生产。苏-35使用的是能确保比同级战机优越的第五代技术。

http://sputniknews.cn/military/201707191023156249/
langge945 发表于 2017-8-4 16:20 | 显示全部楼层
现在居然还有物物交易?

俄罗斯卫星通讯社莫斯科8月3日电 据彭博社援引印尼贸易部的声明称,印尼贸易部长卢基特从8月3日起开始访问俄罗斯,访问将持续至8月5日,将讨论对销贸易框架内俄苏-35歼击机的交易。
报道称,印尼打算向俄方建议用橡胶和其他商品进行易货贸易。

俄联邦军事技术合作局局长舒加耶夫6月表示,俄罗斯已与印尼协商歼击机供货合同,谈判正处于高级研究阶段。

印尼驻俄大使苏普里亚基此前曾称,印尼打算向俄购买8架苏-35歼击机。据其称,该国法律也规定了技术转让。4月底俄技集团称,已定下向印尼供应苏-35的原则性决定,现正讨论制定中的协议细节。

2016年底印尼国防部长称,领受了印尼总统佐科∙维多多购买苏-35的直接指示,以替换老旧的美国F-5虎式歼击机,其机龄长达40年。

http://sputniknews.cn/economics/201708031023269353/
klonoa112 发表于 2017-8-9 18:15 | 显示全部楼层
http://sputniknews.cn/military/201708041023280356/

俄罗斯卫星通讯社莫斯科8月4日电 据印尼驻莫斯科大使瓦希德·苏普里亚基在接受卫星通讯社采访时称,印尼打算向俄方购买8架苏-35最新型多用途歼击机,今后的数量可能升至16架。

苏普里亚基称:"我们暂时计划购买8架,但可能的话,随着时间的推移,我们将其数量增至16架。我们现在有一个中队的俄罗斯苏-25飞机。"
他指出,现在这一问题正处于最后讨论阶段。据其称,俄罗斯与印尼正协商"对销贸易"的方式(一种交易形式,一方向另一方供应产品,而订约人为交易伙伴付自己的产品)。他表示:"我们希望近期将达成协议。"

同时,他没有回答应期待在什么期限内达成向印尼供应苏-35最终协议的问题。他强调称:"我不会说出期限,因为目前双方正协商一系列技术事项。我个人希望尽快达成。"

他指出,苏-35的谈判"因为许多特殊飞机技术保障条件"而耗时很多
langge945 发表于 2017-11-25 18:26 | 显示全部楼层
http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=33&t=53177

反而是这次的新闻提到了Su35s。 “The Russians fighters—primarily Sukhoi Su-30s, Su-35s, Su-27 Flankers and Su-17 Fitters—have not made moves to attack U.S. or coalition forces, but their proximity to the ground troops is threatening, said Ox, who requested partial anonymity to discuss sensitive operations. Russian fighters regularly fly within range of coalition ground forces for twenty or thirty minutes at a time, he added.”

而且提到了在公共频道向俄飞行员通话,但没有回应。但是没有直接指出是F22和Su35s的对抗。
“Once the air pace around the threatening aircraft is deconflicted, it becomes a waiting game. The Raptors are closely monitoring the Russian fighters for any sign of aggressive behavior, and are ready to act at the slightest hint of a confrontation.

The U.S. pilots sometimes ping the Russian aircraft over the emergency Guard frequency, but usually do not get a response.”
klonoa112 发表于 2018-3-13 21:36 | 显示全部楼层
klonoa112 发表于 2017-8-9 18:15
http://sputniknews.cn/military/201708041023280356/

俄罗斯卫星通讯社莫斯科8月4日电 据印尼驻莫斯科 ...

敲定合同——印度尼西亚采购苏-35多用途战斗机

温杰

      2月14日,俄罗斯与印度尼西亚签订出售苏-35战斗机的合同。根据这份价值11.4亿美元的合同,印尼国防部将采购11架苏-35战斗机,用于替代本国空军日益老旧的F-5E/F“虎”Ⅱ战斗机。按照计划,印尼空军将在今年10月开始接收苏-35战斗机,从而继俄罗斯空天军和中国空军之后,成为第三个装备这种先进多用途战斗机的空中力量,势必将对东南亚及其周边地区局势产生一定影响。

提出发展计划

      印度尼西亚决定采购苏-35战斗机旨在尽快替换现役性能落后的作战平台。早在1982年,印尼空军为了替换在役的“佩刀”战斗机,从美国采购了16架F-5E/F“虎”Ⅱ战斗机,并在1995年进行了改进升级,时至今日已经难以为继。其后,印尼空军还在1989年订购了12架F-16A/B战斗机,目前仍有10架在服役。
      原本,印尼国防部还计划后续采购60架F-16战斗机,用于防御辽阔的国土和岛屿范围。然而,1999年,美国政府指控印尼军队在东帝汶违反人权,对印度尼西亚实施了武器禁运,直至2005年11月才解除了大部分武器禁运。在此期间,印尼国防部不得不寻求向其他国家寻求采购武器,同时坚持从非西方供应商寻求一些战斗机。
      2003年4月,时任印度尼西亚总统梅加瓦蒂访问俄罗斯,其中一个重要目的之一是购买俄制武器。访问期间,她参观了位于莫斯科郊区的茹科夫斯基试飞基地,并观看了苏-27战斗机的飞行表演。随后,印尼决定购买2架苏-27和2架苏-30战斗机,尝试增强日益羸弱的空中力量。
      根据2007年提出的“最低限度的基本力量”计划,印尼空军计划在2024年拥有180架战斗机,但是进展十分有限。2007年8月,印尼与俄罗斯签订了再购买6架苏系列战斗机的合同,而在执行2011年签署的采购合同中,印尼空军再次获得6架苏-30战斗机。
      2013年初,印尼国防部启动了一项战斗机招标计划,开始着手评估候选的新型战斗机,计划在2015~2020年间采购16架,用于替代服役长达30年的F-5E/F战斗机。消息一经公布,来自俄罗斯、美国和欧洲的多家承包商就表示出投标意向,多种性能先进的战斗机又一次展开一场龙争虎斗。当年11月5日至8日,印度尼西亚防务展在首都雅加达举行,苏霍伊公司的苏-35、洛马公司的F-16、萨伯公司的“鹰狮”和欧洲战斗机公司的“台风”均参加了投标。

看好俄式装备

      印度尼西亚选择引进苏-35战斗机可谓顺理成章。自2003年以来,印尼空军陆续采购和装备了5架苏-27SK/SKM和11架苏-30MK/MK2战斗机,对俄制苏系列战斗机已经非常熟悉。2015年2月初,印尼空军考虑到俄罗斯战斗机比美国战斗机更容易维护,在全面评估后认为苏-35战斗机完全满足印尼空军下一代武器系统发展的各项要求,希望印尼政府能够满足采购要求,确保本国空域的安全。
      苏-35战斗机的机内燃油航程为3600千米,将使印尼空军能够在远离本土的空域执行任务。印度尼西亚由18370个岛屿组成,不具备发达的机场网络,使得印尼空军不能根据需要分散部署现役战斗机。因此,苏-35战斗机凭借出色的远程能力,可以有效地解决这个问题,使印尼空军将能够在更大的区域巡逻更长的时间。
      因此,苏-35战斗机跨过了距离的障碍,同时凭借着14个外挂点的强大攻击能力,将防御范围扩大至原来力所不及的空域,从地图上看,可以毫不费力地将澳大利亚达尔文和珀斯等以前无法触及的地方纳入眼中。大多数西方分析家认为,苏-35战斗机是当今世界上最强大的非隐身飞机,可以击败除F-22战斗机之外的任何当代西方战斗机,甚至可以有效对付F-35战斗机。无疑,苏-35战斗机将极大地提升印尼空军的士气,有助于在东南亚地区争夺制空权中占据主动。
      2015年9月初,印尼国防部长里亚米扎尔德·里亚库杜表示,国防部已经同意印尼空军在2016年优先采购16架苏-35战斗机,装备一个中队,但也可能根据国家财力和外国贷款,对购买数量做出调整。据悉,印尼国防部主要通过印尼空军主战武器复兴预算支付苏-35战斗机的采购费用,在2015年至2019年间共投资约31亿美元。印尼空军表示,根据现有预算,印尼空军无法购买整建制中队所需的16架战斗机,可能会购买12架配备齐全的战斗机。
正因如此,有关采购合同一直未能正式签署,在单机价格、人员培训和技术转让等多个方面讨价还价,似乎为引进F-16V战斗机留下了想象的空间。

谈判待价而沽

      从选定机型到签署合同,印尼国防部采购苏-35战斗机的谈判过程一波三折,受到了多种因素的影响。从国内来看,2014年10月,佐科·维多多正式就任印尼总统,需要一些时间选定政府部门人选和推进相关工作,因此苏-35战斗机的合同谈判直到2015年11月下旬才在雅加达正式开始,讨论有关细节。另外,印尼国防部坚持2012年批准的贸易补偿协议也延误了合同签约。印度尼西亚法律规定,至少35%的飞机技术需要转移到印度尼西亚作为防务交易的一部分。
      其实,造成苏-35合同屡次推迟的最大影响因素来自于洛马公司提供的竞争方案。自2014年以来,随着印尼空军新一代战斗机采购计划正式启动,西方的战斗机承包商开始进驻印度尼西亚。有消息称,印尼国防部尽管初步看好苏-35战斗机,但依旧在考虑欧洲和美国承包商制造的战斗机,其中洛马公司研制的F-16V战斗机号称移植了第五代战斗机的一些技术,具有多种出色的性能,而翼身结合处加装的保形油箱更是有助于印尼空军在辽阔的群岛上空长时间巡逻,
      在F-16V战斗机研制期间,洛马公司将目光瞄准印度尼西亚,针对印尼空军的战斗机换装计划,加大推销F-16V战斗机的力度,力争能获得一定数量的生产订单,为印尼空军制造全新战斗机。面对日益激烈的竞争,洛马公司不遗余力地挖掘“战隼”的潜力,更多的是看好了F-16V战斗机与印尼空军目前使用的F-16C/D战斗机具有一定的通用性。
      2015年10月7日,洛马公司专门将F-16V战斗机的全尺寸座舱模拟器空运到雅加达,在凯悦酒店举行了一场产品推介会,美国驻印尼大使罗伯特·布莱克和洛马公司负责军用业务的兰迪·霍华德亲自到场助阵。洛马公司在现场首先播放了F-16V战斗机的宣传片,以更加直观地向印尼空军演示最新型F-16V战斗机的技术性能。然后,首席试飞员保罗·兰德尔介绍了F-16V战斗机的几个突出特点,接着布莱克坐在模拟器里,依照兰德尔的讲解亲身体验了“驾驶”F-16V战斗机的过程。
      两天后,洛马公司发言人向《简氏防务周刊》记者证实,洛马公司正在与印尼国防部讨论有关销售F-16V战斗机的可行性,将为其提供具备最先进性能的第四代战斗机,完全可以满足印尼空军日益增长的空战能力需求,甚至还强调F-16V战斗机具有专门执行海上监视任务的能力。因此,F-16V战斗机仍然是:成为一个有力的竞争者。

达成一致意见

      在全面评估和审慎考虑后,印尼国防部最终还是慎重地选择了苏-35战斗机。2017年2月17日,俄国家技术集团总经理维克多·克拉多夫在印度班加罗尔航展上宣布,印度尼西亚与俄罗斯有关采购苏-35战斗机的合同将在未来几个月内签署,采购数量为10架。
      同年8月4日,俄罗斯技术集团与印尼签署了合作备忘录,正式确定采购11架苏-35战斗机。印尼国防部长里亚米扎尔德·里亚库杜表示,11架战斗机的交易价值11.4亿美元,其中5.7亿美元将通过向俄罗斯出口棕榈油、茶和咖啡等产品来支付。整个交易由俄罗斯国防技术出口公司与印尼国有的PT公司之间具体负责。
      今年2月14日,双方最终签署了采购合同。印尼国防部发言人表示,首批两架苏-35战斗机将于今年10月交付,这种战斗机将具有全面的作战能力,包括导弹和其他武器,但没有透露更多的合同细节。根据合同,俄罗斯方面在交易生效后的18个月内交付6架,其后5个月内在交付最后3架。印尼驻俄罗斯大使苏普里亚迪对媒体表示,8月17日是印尼的独立日,希望俄方能在今年8月交付第一架苏-35战斗机。
      在正式签署采购合同后,印尼空军可能会继续寻求资金,再购买5架苏-35战斗机,以满足最初的需求,保证战斗机中队满编。然而,印尼国防部在预算有限的情况下,有可能在一段时间内维持11架苏-35战斗机的规模,与现役苏-30/苏-27战斗机搭配,从而保持有两个中队的俄制战斗机,承担起当前的空中防御任务。
http://ep.cannews.com.cn/publish/zghkb7/html/692/node_026020.html
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